1、主講：徐文兵？主持：梁冬視頻音頻下載：文字整理：慕越人、徒步去旅行、天機鎖、佩之、清遠、藍色天空、修身齊家 廬溪旁白：人要活到多少歲才算盡其天年？徐文兵：兩個甲子。梁冬：一百二。旁白：是什么因素影響了人壽命的長短？梁冬：以母為基，以父為楣。徐文兵：最重要打的那個 基"，來源于母親。梁冬：父親他的體現在哪里？什么叫做外在表現啊？徐文兵：行為啊，舉止啊，學習啊，工作啊，一些，表現的不是很好。那是什 不教梁冬：父之過。徐文兵：父之過。旁白：國學堂黃帝內經之天年系列，梁冬對話徐文兵，聊聊如何才能頤養我是梁冬梁冬：重新發現中國文化太美，大家好，歡迎收看今天的 國學堂 人 。 今 天 的 “國

2、學 堂 ”， 有 幸 呢 請 到 了 北 京 厚 樸 中 醫 學 堂 堂 主 徐 文 兵 老 師 呢 ， 和 我 們 這個黃帝內經。徐文兵：梁冬好！聽眾朋友們大家好！梁冬：以及觀眾。徐文兵：以前是聽眾，現在成觀眾了，大家好！梁冬：啊，徐老師，咱們這個，由于時間非常緊湊，所以呢，抓緊時間進入經?靈 樞 經 ?天 年 啊 ， 這 個 解 一 下 題 。徐文兵：呵大家都知道中醫，上古天真論第一篇講的就是讓 人盡其百 歲 乃 去 ”。背 景 提 示 ： “人 盡 其 天 年 ， 度 百 歲 乃 去 。 ” 黃 帝 內 經 自然賦予人的壽命叫天年，是兩個甲子，120歲 。徐文兵：就說，中國道家或中醫認為

3、，人的 天賦 的 壽 命 ， 叫 “天 年 ”， 這 天 年 的體數目呢是兩個甲子。梁冬：一百二。徐 文 兵 ：呃 ，一 百 二 十 歲 。我 們 以 前 說 ，要 盡 其 天 年 ，要 健 康 長 壽 ，而 在 黃 帝就 是 靈 樞 篇 里 面 ，它 專 門 列 出 單 獨 一 章 ，講 天 年 。就 是 說 ：人 ，他 的 從 生礎 是 什么樣 ？ 然后每 個年齡 段他 有什 么樣 的身心 變 化？ 然 后 呢，你又 怎么 去順 應 他 健康，去順勢而為，怎么盡其天年？梁冬：所以以前我們也講過嘛，就是說不到六十歲，那都叫 夭"，夭折的 夭”，徐文兵：這個，我們經常說 壽”，一般就

4、是過了一甲子了，這叫 J壽”。天年責 子，剛才你說了個天和折，其實笑”和折”不一樣。梁冬：又不一樣，怎么不一樣法？徐文兵：我們說這個人夭折了，其實你要問他是 天了”還是 折了"？什么叫 笑 過到六十歲，梁冬：叫天。徐文兵：叫夭。什么叫折？梁冬：什么叫折，沒到一百歲呀？徐文兵：什么叫折？梁冬：沒到十六歲。徐文兵：買過打折衣服吧？梁冬：哦，五折。徐文兵：你看，你沒過六十歲，就是，天年是一百二十歲吧，你沒過五折，這 那么我們看一下，有人說，比如說有個比你年長的，比你尊貴的人給你施禮或者手 說，哎，可不敢當，折煞我也”。什么叫 折煞我也”？折了我的壽了，這叫夭折， 壽。咱們推一下，一百二十歲

5、，打九折。梁冬：打九折，減十二歲徐文兵：諛，一百零八。梁冬：那叫折啊？徐文兵：這叫，我就沒盡其天年嘛，我打了個九折，但是你想，能活一百零八 也算高壽了。梁冬：對，一百零八將的嘛徐文兵：一百零八歲，我們用一個漢字表示。梁冬：水滸，哈哈哈徐文兵：茶！你看那茶”上面，是一個草字頭，代表廿（二十）"，啊，對吧， 一橫一豎，底下又兩撇，八十八加二十。梁冬：哦這樣子啊。徐文兵：一*百零八歲。梁冬：這樣子哦？徐文兵：所以古人呢，或者現代人，我前一段看見一個報道，說季羨林老先生 先生（都九十多，將近一百歲）兩個人相約定，叫 相期以茶”，這叫 茶壽，這就 活了，沒盡其天年吧，為什么沒盡其天年呢？咱們這

6、個，感情挫傷，醉以入房，什 暑濕燥火梁冬：對，晚上加班剪片子什么的，是吧？徐文兵：這就給我們打了個折，打了個九折，能活到一百零八歲，這叫 茶壽”背 景 提 示 ： 茶 壽 108 歲徐文兵：你再打個八折呢，九十六歲。你看我們知道的，有很多高壽的人，都 九十六歲。你 像 我們知道的這個，我知 道現在活到一百多的，有 個 叫周有光先 生，漢語拼音的那 個 人，經歷了光緒、民 國、還有新中國，到現在老頭 兒 一 百零四歲，還在梁冬：打太極拳？徐文兵： 接 受 訪談呢，然后老人說 一句話，“誒！上帝把我 給 忘 了”。我說沒忘活到在盡其天年呢！季羨林老先生，包括我們比較敬仰的鄧小平先生，這者B亞 六歲

7、以上，這叫八折，您再打個七折呢。梁冬：七折是多少？徐文兵：九十六減十二，八十四。梁冬：所以說，所以說八十四歲，有什么，什么日子，對不對？徐文兵：老百姓說七十三，八十四，其實就是說，到了八十四歲，您活到了天 折 ，很 多 人 是 在 八 十 四 歲 ，啊 ，沒 過 這 個 坎 兒 。八 十 四 歲 您 再 打 個 六 折 ，七 十 二 ， 我們說虛歲七十三那個折。梁冬：就是七十三，八十四？徐文兵：誒，那就是六折了，你看我們說，經常說這人夭折，這個里面含義很 實就是我們以天年為一個標準，你 慢 慢 的 一點、一 點折。你 要 是 再 養 生 不 當的話 ，是能過個六十或者六十不到，那就 不 是 折

8、 了，那就 是夭了。 所 以 說 “天 年 ”含義很 深每打一折你看是多少年？梁冬：十二年徐文兵：十二年叫什么？梁冬：一輪。徐 文 兵 ： “一 輪 ”是 俗 稱 ， 我 們 叫 “一 紀 ”。梁冬：對。徐文兵：有人經常問你多大年紀了？年是年，紀是紀。紀就是一輪。梁冬：就是十二年。徐文兵：十二年。梁冬：真是長學問哪！徐 文 兵 ： 是 吧 。 經 常 有 人 問 說 你 多 大 年 紀 ？ 。 我 說 您 問 我 年 ？ 還 是 紀 ？ 你 像 我西 大 同 的 習 慣 就 是 ，孩 子 到 十 二 歲 ，就 是 說 我 屬 牛 的 吧 ，現 在 還 是 牛 年 ，又 到 牛 活過一輪來了。我

9、們要圓鎖，原來孩子要戴個長命鎖，一看健健康康活到現在。梁冬：為什么是用鎖呢？徐文兵：就是說把他鎖住，不讓他走。梁冬 ：Lookin.徐文 兵 ： Lookin. 誒 ， 以 前 的 孩 子 呢 ， 就 是 醫 療 保 健 不 太 發 達 ， 嬰 兒 這 種 夭 折 、例非常高，所以呢老百姓兩個辦法：一個是掛個鎖。梁冬：另外多生一個徐文兵：不是，還有，給孩子起個賤名，阿貓、阿狗的。梁冬：這個又什么說法嗎？徐文兵：就是說你要起個太富貴的名，就好像自己扶不住，壓不住，起個賤名 活。就是這么個說法。梁 冬 ：哎 呀 ，深 刻 ！深 刻 ！開 篇 靈 樞 經 ? 天 年 ，這 個 天 年 這 篇 文 章

10、 ，在 內經里面講什么的呢？徐文兵：天年就是我們講，根上說，黃帝內經天年第一篇就是說，決 康長壽的最根本的東西是什么？一個是根，一個是本。梁冬：對，根和本又不一樣。呵呵，根本就是徐 文 兵 ： “根 ”埋 在 地 底 下 看 不 見 ， “本 ”是 上 面 那 個 樹 樁 子 。這 就 是 決 定 你 的 將 來 到天年，或者少打幾折的最基礎那個原因。你看一個根本，一個基礎。所以黃帝 第一句話，就是借黃帝問他的老師岐伯，就說。梁冬：說什么呢？廣告之后見。下節提示：如何才能頤養天年？徐 文 兵 ：有 句 話 說 母 親 的 素 質 決 定 了 一 個 民 族 的 素 質 ，還 有 老 百 姓 最

11、 俗 有 一 句肥 子 壯 ”。 以 前 中 國 人 傳 統 挑 媳 婦 或 者 選 妻 子 。徐文兵：豐乳肥臀嘛!梁冬：重新發現中國文化太美，繼續回來到國學堂。剛才和徐老師聊到根 礎的不同。根是根，本是本，基是基，礎是礎，是吧？那剛才講到人得以長壽，或 以生存，他的 根本”在哪里呢？剛才講到這個根，是在地底下的，這個本是出來白 和礎又有什么不一樣？徐文兵：基是地基，也是埋在地下，你看那個 基”寫的底下也是個土，上面壓著 是一個石頭做的，就是我們參觀故宮，或者廟里面，它有個什么？就是有那個木E 木的柱子它不是直接接那個潮濕的地，它接一個圓的，圓墩的那個梁冬：水泥的。徐文兵：什么水泥的，大青石做

12、成的。梁冬：失敬，失敬！徐文兵：所以那個埋在地下的，我們要夯實的那個東西叫 基”，地上的這個石 礎”，它們都決定了你這個建筑物能蓋多高。梁冬：噢！徐文兵：以此來比喻你能活多長，是吧！基礎沒打好，就夭折的可能性很大。梁冬：對，現在很多大樓的基礎都變成地下停車場了。徐文兵：啊，它那個基礎（蓋）打得扎實，或者打得深的話呢，這樓就蓋得高梁冬：人生就是這個比喻，是吧？徐文兵：就這個比喻背景提示：黃帝問于岐伯曰：愿聞人之始生，何氣筑為基，何力而為楣，何失 何得而生？梁冬：所以趕緊黃帝問于岐伯曰：愿聞人之始生，何氣筑為基，何力而為楣， 死，何得而生？ ”徐文兵：黃帝問岐伯的話叫，愿聞人之始生，這個 始”是什

13、么階段？就是形成 有形的那個階段。他沒問的下一句他才問的什么？何失而死，何得而生？ ”梁冬：就是失去什么就死了呢？得到什么就活了呢？徐文兵：得到什么就活了呢？所以短短一句話呢，他問到了什么？人是怎么 里來的？我們經常說什么叫哲學？哲學要回答一些問題：我從哪里來？梁冬：（唱）你從哪里來？徐文兵：要到那里去？但是哲學解釋不了的問題呢，就上升到一個我們叫 道” 或者說現在有人說叫宗教的層次。宗教要解釋人的生死，啊，何得而生，何失而梁冬：所以你不得不感慨這個中國古代人，啊，好像是上古他還另外有個更高 明傳下來一樣，那種感覺。徐文兵：對，就是說他們已經考慮到這個問題了。背景提示：岐伯曰：以母為基，以父為

14、楣。失神者死，得神者生也。梁冬：那 到底什么為基，什么是為礎呢？啊，岐伯曰：就是黃帝的老師岐伯曰母為基，以父為楣，失神者死，得神者生也。”徐文兵：就這么精辟的幾句話。就是說決定你能不能活到一百二十歲的地下部 重要打的那個基來源于母親。這個楣”呢什么意思呢？就是我們建的房子的柵欄， 立一個廟宇或者房子的那個支柱，也就是說地上部分。他帶個木字邊，他這邊是， 盾”，意思就是說保衛自己。那么從他這句話來看呢，就是說決定你的身體的 基, 親的遺傳。決 定你將來這種能力、外表，表 現出來的那種性格、行為、舉 止開 親。所以有句話說 母親的素質決定了一個民族”。還有老百姓最俗一句話叫：母月 對不對？梁冬：對

15、。徐文兵：母親的身體好了，我們說以前中國人傳統挑媳婦兒或者選妻子，叫梁冬：豐乳肥臀。徐文兵：豐乳肥臀嘛，像林黛玉那種賈母為什么不選她。一個病歪歪生理不好 也不好，哪將來你說，第一，能不能生孩子是個問題；第二，生出的孩子夭折的口 大。所以這個第一，陰為基，我們說女人屬陰，男人屬陽。那么埋在地下深層次型 因來于自母親的遺傳。外在表現來自于父親的遺傳。梁冬：那后面講到一句話叫：失神者死，得神者生也”，怎么解釋？徐文兵：失神者死”，這是中醫的最精辟的一句話。中醫最根本的理論呢大家 有人說是陰陽理論，有人說是五行理論。其實陰陽五行在說一種關系，中醫我個/ 根本的理論是精氣神學說”。背景提示：中醫，最根本

16、的理論是精氣神學說徐文兵梁冬：什么是神？徐文兵：就是說什么是神？我們經常說，呃，物質決定意識。黃帝內經也 怎么去制造一個新生命呢？父精母血，兩精相搏，或者叫兩精相團。就是他們倆一 那個 神”就誕生了，這叫物質產生了神。但是我們反過來講，精子它是個物質，說 來的？梁冬：不是，不是一個身體的某一個角落嗎？徐文兵：是你身體制造出來的，是吧？誰讓他造出來的？誰讓它按照你那個模 造出來的？梁冬：這是一個大問題，誰又讓你的小蝌蚪能夠造出來呢？廣告之后見。片花：徐文兵：中醫講怒則氣上，一生氣，怒發沖冠，氣往上頂！梁冬：所以氣的肝疼嘛。有通氣不痛血的來？徐文兵：通氣不痛血的人就是，你問的還真好，陰虛火旺的人。

17、梁冬：重新發現中國文化太美，繼續回來到國學堂。仍然是有請厚樸中醫學堂 文兵老師和我們一起來分享黃帝內經。講到神這個字，他問到一個問題，就更 沒有答案之前就是可以問問題的，通過問題來驅動。那我們都知道每個人，男人者I 產精子，女士們都可以生產卵子，但是誰又讓他們生產這個東西呢？這個是一個:徐文兵：這就說我們 精氣神理論”的根本，一個是叫 煉精化氣”，物質變成能害 燃燒放出光芒，放出熱量，產生推動力，這大家都可以理解。然后呢，氣又能化便 如說我們的喜怒哀樂，情緒，我們的愛恨情仇，感情，以至于我們那個神游物外型 法。諛，這些都是我們物質肉身變成能量化生出來的，這是一條線。但是別忘了足 線，就是我們中

18、醫的另一套理論是什么呢？這種神，就是那種形而上的看不見，接 情緒、情感會產生一種能量，然后呢，這種能量聚久了之后又會產生一種物質，它 圓圈。梁冬：這個東西有意思。徐文兵：是吧！你比如說中醫講怒則氣上。一生氣，怒發沖冠，氣往上頂，就 的情緒推動了一種能量在往上走，是吧！如果你抑制這個怒氣呢，它產生一種瘀怒 結在這兒。梁冬：所以氣得肝兒疼嘛。徐文兵：諛，慢慢地它就變成了開始是一口氣，然后就形成一種有形的物 多人做體檢，我有肝內血管瘤、或者我有肝硬化，我有長出肝癌了。那你想想，這 物質，它不是一天攢成的吧！梁冬：對呀。徐文兵：哪天產生的？開始不就是個情緒嗎？梁冬：對。徐文兵：這個情緒是什么呢？不就是

19、我們形而上那種精神情感方面的東西嗎？梁冬：所以說從反向來說，精神也可以創造！徐文兵：對。所以黃帝的老師岐伯說，當人就像一個收音機，各種零件齊備，：調到某個頻率以后，接收到了原本在這個世界上就存在的某種信息。梁冬：波，我們稱之為波也行。徐文兵：諛，或者說波”，這時候就好像你調到那個波段，諛，一下收到旅游 得神了！當有些電視壞了，或者是稍微有點紊亂，出現了雪花、出現了頻率，失彳梁冬：啊，或者旅游衛視根本就不放信號了，那是另外一回事，是吧！徐文兵：這就是我們的回答！推出了一個概念，什么叫 神”。我們大家經常說 以前叫 神州”。我們現在發射的飛船，還叫神舟幾號幾號，對吧！梁冬：所以我們還是相信有神州的

20、嘛！徐文兵：諛，對。什么叫 神”呢？就是我們推，往前推，這個世界從哪兒來的 哪里來？地球從哪兒來？小和尚看見旗子、旗幡在動，誰讓它動的？風讓它動的！ 動的？地球在轉！誰讓地球轉？太陽發熱！誰讓太陽發熱？往前推推推，推到根1 創造這一切的那個什么、什么是什么？所以中國人創造一個漢字：神的這邊是示 指示、表示的示，這個示呢，是古代神廟祭祀的一個符號，凡是帶示冷邊兒的， 祭祀、崇拜有關。那么這面這個申”呢，就是說的引申萬物，所有的一切，現在一 切，都從它那兒來的，這就叫神”！梁冬：所以它是很唯物的一個表示！或者很科學的一個表示啊！徐文兵：諛，很客觀！梁冬：對，很客觀的，它也不說是什么，它只是說有那么

21、個東西，我給它起個徐文兵：黃帝內經在 其它 一 篇 里 面 還 說 過 一 個 叫 “失 神 者 亡 ， 得 神 者 昌 ”。背 景 提 示 ： “失 神 者 亡 ， 得 神 者 昌 ” 黃 帝 內 經 徐文兵：我們有句話講叫 “順我 者 昌 ， 逆 我 者 亡 ”， 其 實 不 是 。 神 代 表 自 然 的 一你 順 應 它 ，按 照 它 的 節 拍 走 ，你 會 活 的 很 好 ，而 且 會 活 得 很 長 。我 們 現 在 不 光 在 說 120 歲 的 問 題 ， 這 是 個 指 生 命 的 量 ， 您 活 得 好 、 活 得 舒 心 、 活 得 愉 快 ， 還 有 個 質 的 活

22、得 很 痛 苦 ， 一 天 到 晚 生 不 如 死 ， 那 活 120 歲 干 嘛 ， 折 騰 嘛 ！梁冬：一天到晚游泳的魚呀，是吧！是！所以就是何者為神呢？黃帝其實是一 問 的 ， 他 一 直 問 的 。 他 的 老 師 岐 伯 就 說 呢 ， “血 氣 已 和 ， 榮 衛 已 通 ”。 這 個 榮 字 ， 好 一 個 叫 “營 衛 ”，徐文兵：營衛。梁 冬 ： 有 些 人 叫 榮 ， 光 榮 的 “榮 ”。徐 文 兵 ：光 榮 的 “榮 ”，一 樣 的 道 理 。就 是 說 “離 離 原 上 草 ，一 歲 一 枯 榮 ”，當 你 的氣 血 滋 潤 的 那 個 狀 態 叫 “榮 ”；當 你

23、這 干 癟 了 ，脫 發 了 ，皮 膚 一 撓 脫 屑 了 ，那 叫 不 榮梁冬：對，所以其實還是有這樣一個過程，你看挪威為什么那個三文魚發達，那個暖流定期過來嘛。所 以 它 就 解 釋 了 ， 說 “血 氣 已 和 ， 榮 衛 已 通 ， 五 臟 已 成 ， 神 氣魂魄畢具，乃成為人”。背 景 提 示 ：血 氣 已 和 ，榮 衛 已 通 ，五 臟 已 成 ，神 氣 舍 心 ，魂 魄 畢 具 ，乃 成 為 人 ” 帝內經梁 冬 ： 他 這 話 ， 厲 害 呀 ！ 中 國 人 ， 不 到 20 個 字 ， 把 人 怎 么 來 的 講 完 了 ！徐文兵：講完了！所以很多人說，我們讀完黃帝內經，會感

24、到作為一個中 感到一種自豪感，是！梁冬：真是這樣！給我們講講，什么叫 血氣已和，榮衛已通”。徐文兵：這就是講形而上的東西，它有形而下的物質基礎。這種物質基礎呢， 血。我們知道，嬰兒在，胎兒在母體里面，他靠一個臍帶，母親的氣血在滋養他。 呢，有兩個，一個是我們指在脈管里面流動的，紅色的叫動脈血，紫色的叫靜脈K 血！它是在封閉的腔道里流動的，這叫血。那什么叫氣呢？氣是一一不是在，不受 氣沒有什么管道、腔道去約束它，它是彌散在整個身體里面，包括可以穿越到細曲 里面，它是這個狀態。所以我們中國人創造一個概念叫 血和氣”，這個血呢我一般 血”，就是有營養的那個血；所謂氣呢，我們叫 衛氣”，保衛的衛。這個營血為什/ 呢？和是不同。梁冬：君子和而不同。徐文兵：就是因為他們不同，才談到了和，一個是物質的，一個是無形的。