1、漫談鋼琴學派和古典音樂演奏問題朱 迪2008年金秋的北京迎來了第三屆國際鋼琴藝術節。應邀前來的藝術家,就有大名鼎鼎的奧地利鋼琴家保羅巴杜拉-斯科達先生。國內聽眾通過他兩百多張唱片和幾次來華演出已經感受到了他深厚的藝術造詣。如今雖然年事已高,但他仍然活躍在國際音樂舞臺上,風采不減。作為音樂編輯和教育家,巴杜拉-斯科達先生在音樂界更有極高的威望。他不單精通巴赫、莫扎特、貝多芬、舒伯特等人的音樂作品,同時對早期鍵盤樂器也頗有研究。在藝術節將近尾聲之際,巴杜拉-斯科達先生欣然接受了我們的采訪。雖然原先約好的采訪時間由于他繁忙的日程安排而取消了;但最終在他臨去機場之前,我還是有幸在酒店客房里采

2、訪了他。年過八旬的巴杜拉-斯科達先生沒有任何架子,友善、隨和、風趣,眼神里總是散發著光彩。談話之中更是顯露出他廣博的知識、獨到的見解、驚人的記憶力和幽默、健談的個性。朱迪(以下簡稱朱): 早上好! (英文)保羅巴杜拉-斯科達(以下簡稱巴杜拉-斯科達): 我們應該說“早上好!”(中文)朱: 對,“早上好!”(中文)。您說得很標準!巴杜拉-斯科達: 謝謝!朱: 這是您第一次參加我們的藝術節。對您的出席我們感到非常榮幸。那么您對我們藝術節的感受如何呢?巴杜拉-斯科達: 這是一個很棒的藝術節。我必須在這里祝賀你們成功地組織了這次活動。我很高興地見到這么多的同學,還有老師前來聽我的大師課和講座。有些老師

3、我認識很久了。朱: 我記得您曾經告訴過我,您第一次來北京是在20世紀70年代吧。巴杜拉-斯科達: 對,是1979年。朱: 這么多年過去了,很多事情都發生了變化。您是怎么看待我們國家這些年在音樂教育以及學生水平上的變化呢?巴杜拉-斯科達: 昨天在藝術節的協奏曲比賽中,我很高興地看到了中國學生在音樂表現上的巨大進步。學習,不僅是藝術,甚至科學,常常都是從模仿開始的。在最初的年代里,中國音樂界給我的印象是,很多人,不單是學生,都迫切地去模仿西方音樂家。然而問題是他們模仿了一些好的東西,同時也模仿了很多糟糕的東西。因為沒有哪個藝術家是十全十美的。但是現在他們很具有創造力。有些學生能良好地表達他們的個人

4、情感。這一能力似乎跟他們的年齡大小沒關系。我相信這些年輕的選手中的有些人有望成為真正的藝術家。一個“真正的藝術家”的含義是他不但技術精湛,而且他賦予音樂的情感是發自內心的。音樂就是一個發自內心的語言,這也是我在藝術節中的講座的主題。朱: 從整體上講,中國的鋼琴學生與其他國家的學生有什么不同嗎?巴杜拉-斯科達: 我們現在生活的時代,一切都被全球化了。電視、電腦、網絡,獲得錄音、CD唱片的便捷條件等等,世界被連接在一起了。現在已經不太有什么國家或學派差異了,不像五十或一百年以前我們可以分清俄羅斯等學派。俄羅斯學派非常杰出,帶有浪漫主義特征,強調某些音樂的表現手法,但有時對節奏過于自由,不太嚴格按樂

5、譜彈奏,演奏很感性,追求技術的完美,錯音被看作是犯罪(笑)。還有德奧學派,他們擅長于闡釋貝多芬、舒伯特、莫扎特的作品,強調音樂的完美,情感表達與樂曲結構的平衡,尋求特定的聲音。例如舒伯特的聲音要更具歌唱性,而肖邦的聲音不但要具有歌唱性,同時旋律要更敏感,略微傷感。李斯特的作品,你需要展現輝煌技巧,但是李斯特不僅是位技巧大師,他也是深沉的宗教主義音樂家。法國學派,強調的是法國風格,這源于法國傳統,尋求音樂的明澈清晰、很多裝飾音、輕柔的情感表達,這是其他學派所沒有的。在這些學派、風格之間,慢慢有了混合的風格,比如現在出現了的中國學派。我發現年輕一代鋼琴家有兩種音樂傾向。朱: 中國鋼琴家的音樂傾向嗎

6、?巴杜拉-斯科達: 是的。一種是年輕一代炫技式風格,代表是郎朗。他有著令人佩服的、雜技式的技巧和技能。但我必須說,他在傳遞深層的音樂內涵時有些問題,比如他彈的舒伯特的幻想曲和舒曼的童年情景。那么,另一些鋼琴家可能在技術上不是那么完美,但他們能為我們展現出音樂的靈魂,其代表就是李云迪。朱: 每個學派都有自己的特點。特別是在演奏不同風格的作品時,各個流派都更適合演奏本國的音樂。那么您覺得我們應該學習所有這些不同的演奏風格嗎?巴杜拉-斯科達: 當然應該。就像學習語言,我很小就學說法語,法語和法國音樂有著不少相似性。法語很優雅,沒有太多的重音,這點與中文很像。中文也是很旋律化的語言,而且eng,ing

7、等等這些鼻音也很像法語。因此如果你真的想學音樂,那么我建議你多學幾門外語。 朱: 但是有些學派之間的觀念是完全不同的。比如這個學派認為某種聲音和彈奏方法應該如此如此,而另一學派對此則完全否定,從而造成學生的困惑,使他們不知所措,不知哪個才是正確的。因此而產生的矛盾沖突應當如何看待和解決呢?巴杜拉-斯科達: 你說的這個問題很有意思。開始學習的時候,學生試圖做的唯一正確的方法就是按照老師的要求去做。當然在學習的初級階段,學生按教師的指導學習時,一個老師告訴你這么做,換了一個老師,他告訴你應該那么做,這是一個很可怕的經歷,沒準這個學生會發展成為一個具有雙重性格的人(笑)。朱: (笑)沒錯!巴杜拉-斯

8、科達: 但隨后你學會了判斷,發現一個老師是對的,而另一個是錯的;或是在音樂中還會出現的情況就是兩個老師在某些方面都是對的。就拿聲音來說,俄國學派追求豐滿的、浪漫派式的聲音,所以自然適合俄羅斯作曲家的音樂作品。但當某些俄羅斯學派的鋼琴家演奏別的風格和時期的作品時,所有的自由就沒有了,彈得就像學童。所以從模仿中,你還要學會創造,去尋找適合你的風格,這不單是指音樂的處理。所以你不但要會講中文,還要會講世界的語言。朱: 那么奧地利學派呢?或者我們應該說是維也納學派有哪些特點呢?巴杜拉-斯科達: 維也納學派是最優秀的學派之一。當然這話我說起來有太強的愛國主義色彩,但它的確是大約一百年前最優秀、最有創造性

9、的學派。一些偉大的老師,像萊謝蒂茨基等,影響了很多年輕一代鋼琴家。從維也納,音樂傳向四面八方。維也納學派和浪漫主義有著密切的關系,但它也致力于更準確地演繹諸如巴羅克時期的音樂風格,以及對早期樂器的研究,所以維也納樂派在某些方面是很開放的。但是很遺憾,維也納學派只親近法國學派。很奇特,就像英國更親近美國一樣。朱: 說起早期樂器,我聽說您在收藏古董樂器,那些應該都是鍵盤樂器吧?巴杜拉-斯科達: 對,是鍵盤樂器,幾臺早期鋼琴,一臺羽管鍵琴,不過目前還沒有擊弦古鋼琴。早期鋼琴有一段豐富的歷史。我很想知道真正的莫扎特的聲音是什么樣的。通過這些古董樂器,我學會了在現代鋼琴上彈出莫扎特或巴赫的聲音。鋼琴可以

10、產生那么多不同的聲音,那么多不同的效果,它有很強的適應力。不僅通過收藏這些樂器,彈奏它們也讓我學到了很多很多東西。我的有些錄音就是在古樂器上演奏的,我用作曲家當時的樂器錄制了全套的莫扎特奏鳴曲,全套貝多芬奏鳴曲,以及舒伯特作品。我從中學到很多。朱: 那么您認為古典音樂作品最正宗、最權威的演繹是應該用當時的樂器來演奏呢,還是在現代鋼琴上演奏呢?巴杜拉-斯科達: 這個問題不僅是一個個人偏好的問題,也是個哲理問題。羽管鍵琴和早期鋼琴的發展在18世紀達到了一個極高的程度,但仍然跟我們現在的鋼琴不一樣,它們的聲音要弱很多。現代鋼琴的音色更豐富:甜美的、痛苦的、歌唱的、打擊樂式的在我年輕的時候,大家的觀點

11、是:如果莫扎特、巴赫能親眼目睹現代鋼琴的性能,他們準會把羽管鍵琴給扔了,但是這種觀點是錯誤的。如果我們真能通過時間機器把三角鋼琴帶到莫扎特或巴赫的時代,他們準會說:“多么古怪的樂器啊!看起來像個棺材”朱: (大笑)巴杜拉-斯科達: 我的天哪!這么重,觸鍵這么硬,我的手指都按不下去!它的音色也不好,我的低音區的和弦、音型在這樂器上聽不清楚。現代鋼琴對他們來說是很另類的。那么,對于五十年以前的聽眾來說,他們很習慣于浪漫派式的鋼琴音色,用很多踏板。如果你用古樂器演奏,他們會被嚇壞的,他們覺得像煎鍋,像鋼絲的聲音,一點也不歌唱,太難聽!這就是我第一次用古樂器公開演奏時發生的情況。即使有些人有所接受,他

12、們也會說,好吧,這是古樂器的效果,不過我們還是想聽樂曲在“真正”的樂器現代鋼琴上的演奏。所以,回答你的問題,我會用古樂器為那些已經熟悉并認識古樂器的藝術和實用價值的聽眾演奏,否則我會很高興用現代鋼琴演奏,這也是我們這個時代的樂器,我從孩童時期就學習的并一直深愛的樂器。朱: 那么我們應該在鋼琴上模仿古鋼琴或羽管鍵琴的聲音嗎?巴杜拉-斯科達: 在某種程度上講,是的!但我們要記住,我們彈的還是現代樂器,不要做得過分,特別是去模仿羽管鍵琴上彈奏巴赫、亨德爾作品的效果。再譬如彈奏巴赫時完全不用踏板是不對的,踏板是鋼琴的一部分。羽管鍵琴的制音器不會像鋼琴那樣徹底地消除聲音,使它產生了一點點踏板的效果。這就

13、是不要過分地一味模仿的一個例子。也不要去模仿古樂器的那種金屬聲,這樣會使聲音太硬,造成敲擊的聲音。但另一方面,在古樂器上的清澈的聲音,斷連的處理和句法、呼吸等,這些是應該在現代鋼琴上繼承和保留的。朱: 是的。不過我聽過格倫古爾德演奏的巴赫平均律第一冊的第一首前奏曲,他把右手的音都當跳音彈,你認為他是在模仿羽管鍵琴的效果嗎?你怎么看待他的演奏呢?巴杜拉-斯科達: 有一點很重要,古爾德就是古爾德,他沒有模仿羽管鍵琴或早期鋼琴,他彈奏的是自己的風格。巴赫寫的第一首前奏曲必須用連奏來彈。巴赫寫了這些長時值的音符,用手指保持后產生出手指踏板的效果。我認識格倫古爾德,我們也是朋友,但相信我,他的演奏不具歷

14、史風格的準確性。他的裝飾音百分之九十八都是不對的,他的斷奏極其短,給人一種似乎是很具古老風格的印象,不僅像你指出的這首前奏曲,其他的樂曲段落也一樣。但手指跳音是需要根據音樂而區別對待的,巴赫要求的是歌唱的聲音。我這么說是因為在他的創意曲的前言中,巴赫說這些練習是為了幫助學生學習如何去讓鍵盤樂器歌唱。但古爾德的缺點是沒有歌唱性,譬如他彈的哥德堡變奏曲的第25變奏,彈得太慢,也沒有歌唱性。我很遺憾地說,這就是為什么他彈的莫扎特特別糟,不僅是在歷史風格的準確性上,音樂上也不好(笑)。朱: (笑)巴杜拉-斯科達: 這也是為什么他不常演奏肖邦。肖邦需要特別的、歌唱的聲音,如我們敬仰的大師阿爾弗雷德科托的

15、錄音仍然是典范。他的F大調夜曲的演繹,是我一生中聽到的最好的錄音,真是盡善盡美。他的第四敘事曲既有豐富的表現力,又有清晰的層次,同時還有個性。朱: 我們知道在演奏巴羅克樂曲的反復或重復樂段時,常常可以做一些加花裝飾。在大師課上,您似乎反對過多的變化裝飾。您是怎么看待裝飾音處理的問題呢?巴杜拉-斯科達: 這不是我個人的感覺,而是四十多年來對文獻資料和作曲家自己觀點的研究,這是他們的風格。很多作曲家對別人擅自改動自己的作品會非常生氣。法國作曲家曾說:如果你要改音符,那么請自己寫曲子吧!這種觀點在巴赫之前的約斯坎時代就有了。莫扎特也忍受不了別人的改動,他說正確的演奏方法是按樂譜來演奏。至于裝飾技法,

16、舉一個莫扎特的裝飾例子,在有些樂曲中莫扎特幾乎不希望反復。譬如C大調奏鳴曲(K330) 第二樂章,他在應該重新寫出再現段落的地方上標了Da capo,但在另一些樂曲中,他自己寫出了帶裝飾的重復段落。朱: 的確是這樣。巴杜拉-斯科達: 所以,他沒有寫裝飾的段落不需要裝飾。從整體上講,快板樂章的反復不要裝飾;在慢板樂章中,只有音樂需要時才做些處理。莫扎特的音樂已經有很強的裝飾性了;過度的裝飾不但不會增加美感,反而會破壞旋律。你可以在我的新書詮釋莫扎特中看到更多這方面的內容。這本書剛剛在美國出版,書里有不少你提出的問題,不過很多問題都沒有一個絕對的答案。朱: 那么讓我們談談莫扎特吧。莫扎特常常是親自

17、演奏自己的作品。這是不是可以說明為什么他的鋼琴協奏曲中,鋼琴譜的記譜不是很精確,而樂隊譜則更為準確?巴杜拉-斯科達: 絕對是這樣的!朱: 我讀過一篇文章,說有時譜面上過于簡單的記譜實際上是莫扎特縮略、簡寫的形式,所以演奏者必須自己補充省略的內容。巴杜拉-斯科達: 對于這個問題的回答既是肯定,也是否定。不要忘記有三首協奏曲莫扎特是為別人寫的。因為他肯定不能指望其他人能通過他的簡寫形式,按他的風格即興演奏出省略的音符。這也就是為什么莫扎特寫了這么多的華彩,不僅是為自己的作品,還有其他一些作品。所以帶著這樣的問題我們再去看看那幾首為別人創作的協奏曲慢樂章(這一問題只涉及慢樂章),我們會發現音也不是特

18、別多,因為莫扎特講求音樂的自然。但在某些樂曲中莫扎特自己加了裝飾,是他在生前出版的版本中加上的。有個很好的例子就是F大調奏鳴曲(K332),在手稿中重復段落沒有任何改動,而出版的樂譜中他僅在幾處加上了少量的裝飾,所以很明顯他不希望有過多的裝飾。這讓我想起貝多芬差點把膽敢篡改他音符的音樂家揍了一頓。朱: (笑)是嗎!巴杜拉-斯科達: 所以比較這些加了裝飾的地方,這就是莫扎特,用了不多的音符就表達出人們內心深處的感受。這跟他的聲樂作品和協奏作品有相似性。他的早期作品具有洛可可風格,裝飾性強;到后來發展成簡潔的形式,就像魔笛中的某些唱段,莫扎特晚期的鋼琴作品也有這個特點。那么改動莫扎特的音符簡直就是犯