CCTV《智慧樹》主持人訪談綠泡泡、紅果果：各位網友朋友們，大家好，我們是中央電視臺少兒頻道《智慧樹》的欄目主持人，我是你們的好朋友紅果果。綠泡泡：我是你們的好朋友綠泡泡。可能大的朋友對我們不熟悉，可能家里有孩子的朋友看過我們的節目。今天是六一國際兒童節，首先要祝我們的小朋友們節日快樂。當然了，今天來到新浪網在線和大家聊天的還有兩位特殊的嘉賓，首先讓我們來認識一下《智慧樹》欄目的制片人倪娜。歡迎！倪娜：大家好，我是《智慧樹》欄目的制片人，我叫倪娜。綠泡泡：另外一位是我們著名的幼兒教育專家，也請您來自我介紹一下。李燕舒：大家好，我是李燕舒。綠泡泡：歡迎。今天很高興有機會和各位網友聊一聊關于少兒節目的一些看法和我們的理解。除了通過電腦參與，您還可以通過手機訪問新浪網在移動中關注聊天全程。手機新浪網的網址是：。《智慧樹》這個欄目我們已經創辦三年多了，也受到了各位大朋友和小朋友的支持和喜愛。在這里首先請制片人從創作的理念和初衷方面談一談現在的小朋友究竟需要什么樣的少兒節目？倪娜：說起兒童需要什么樣的電視節目，并不是我們想做什么樣的節目，而是應該首先研究孩子在他整個成長過程中都需要什么。我們覺得現在在我們國家對孩子智力因素這方面，無論是老師還是家長都是非常重視的，在我們的節目當中一定是要有這種成分。我們認為非常小的孩子，3到6歲這個年齡段，愛的教育是最重要的。所以，《智慧樹》的LOGO不知道大家見過沒有，實際上是八只這樣的手(“我愛你的手勢”)，這樣的手勢是英語啞語“我愛你”，我們《智慧樹》的LOGO是8只“我愛你”的手，表達我們《智慧樹》對愛的教育非常忠實的理念。真正好的節目不是表面上給小朋友講講故事，唱唱跳跳，實際上真正優秀的有生命力的國際上的節目，都是做之前對孩子生理和心理上的發展規律和需求做了非常仔細的研究。我們希望《智慧樹》欄目不僅是孩子喜歡看的一個節目，實際上我們也希望通過這個節目轉達很多先進的教育理念。是孩子更需求的這些部分，這些內容，我們在節目中用非常自然的方式傳達出帶的，我們希望一起觀看的家長朋友也能夠通過跟孩子一起看節目，也能學到一些好的教育方法。比如我們說愛的教育，就是在我們的節目中體現親子教育的理念。因為現在社會飛速發展，中國的很多家長工作都非常忙。覺得我要賺很多錢給孩子留著，這樣就是是一個好家長了。其實物質條件固然重要，但是如果你能夠分配出更多時間陪伴孩子，這樣對孩子能夠形成一個健康的心理，也是非常重要的。因為最近我們也看，從“五一”以后有很多報道，有很多大學生跳樓自殺。我們看到的時候就覺得，他智力一定是沒有問題，只是在情商方面出了問題。有很多研究是逆向的，有很多少年犯，你去分析他的家庭，大部分都是不和睦的家庭，可能小的時候父母沒有給予他更多的關愛，沒有更多的陪伴他，他可能心理上就產生各種問題，以至于有反社會的傾向，包括現在的大學生，面對壓力還有很多問題，不知如何處理。雖然考上大學了，但不快樂。所以，我們就倒推。實際上從教育的理論上來講，七歲之前是一個人情商形成的一個關鍵期。所以，實際上是我們《智慧樹》面對的這個年齡段的孩子。我想通過我們的節目能不能把好的教育理念和方式傳達給觀眾。具體到我們的節目里邊，寶貝2+1，我們這個“2”是什么意思呢？就是兩個大人。“1”就是一個孩子。我們希望大人多花時間陪他一起做游戲，陪他一起看電視，陪他一起讀書。這樣的話，家長跟孩子之間情感的溝通和共同的話題，和家長對孩子的了解。因為有的大人不了解孩子，因為送幼兒園或者是保姆看了，一天24小時很少時間跟孩子在一起，那怎么了解？沒有了解就沒有溝通。所以，我們在節目里邊其實有很多地方，包括“巧巧手”，兩個主持人，這邊帶一個小朋友，這邊還帶一個家長。我們最早七巧板和大風車也有手工節目，但都是鞠萍姐姐帶幾個小朋友，都是不帶家長的，表面上多了家長，但真正的含義是我們希望家長跟孩子做手工。包括科學泡泡，告訴孩子這有危險，實際上我們在節目的過程中都是以很自然的方式傳達教育理念。中國的獨生子女很多，很多家庭都是6個大人對著一個孩子，爺爺奶奶、爸爸媽媽，姥姥姥爺愛得不行。所有的事情恨不得家長全幫助做了，孩子的動手能力非常差，智商都沒問題。我們節目中力推體驗教育，我們做的科學泡泡是讓孩子自己動手做科學游戲，巧巧手也讓孩子自己動手做一些東西，不要永遠花錢買一些東西。這個過程也是讓家長知道，這些事情孩子都是可以做的，因為很多家長不放心，其實孩子的能力非常好，只是家長不給他機會自己動手。哎呀，你別動，這我來，這個你來”，孩子永遠沒有這個能力，所以動手差不要賴孩子。還有一句話，只有有問題的家長，沒有有問題的孩子。所以，我們在節目的很多環節里，都提倡讓孩子動手。其實還有一個問題，我最近很短的時間內居然遇到了三個家長。我問他，你家小孩幾歲了。五歲了、四歲了，特高興。我說看《智慧樹》嗎？人家說我不讓我們孩子看電視。我說為什么？他說電視是被動的。然后我就說不是所有的電視都是被動的，《智慧樹》在設置的時候，我們提倡體驗性教育，還有我們在做節目的時候也研究過電視這種方式本身是具有一些弱點，我們也知道這個，所以我們在設計節目的時候，我們盡量是讓孩子參與，像開場歌舞，我們的開場歌舞不是讓孩子先上的，我們設計的難易程度是普通孩子都可以學會的。還有中間請你向我做這個操，其實孩子在30分鐘的過程里，一開始是動的，中間也是做操。還有巧巧手，其實都是主動參與，其實都不是被動的。所以，我跟那些家長溝通，其實你應該有選擇地，幫孩子選擇一個適合他看，當然不是所有的動畫片，因為如果看太多了，使孩子不愛看書了。其實你應該是有選擇地，給他選擇一些適合他看的欄目，然后陪著他看，我說《智慧樹》最起碼不是被動的(笑)，而且讓孩子對科學感興趣，還是有很多知識、動手，我們的設計里面是有很多教育理念的。所以，有很多家長說這個還不清楚，那我最近看一看吧。意思是我看一看，如果像你說的這樣我就讓孩子看。李燕舒：就比常人多了一點點，但是就成功了。倪娜：他就不是常人了，就不是一般的人了。其實就多了一點點。就像我們那周看到的一張紙在兩個杯子之間做一個橋，現場的小朋友都去折，有的小朋友折完了，再擱一個杯子，也不倒，還有的小朋友一放杯子就倒了，綠泡泡就說你折的有點寬，再折的窄一點。這個經驗是他自己和導演反反復復才成功，然后傳輸給小朋友，說沒關系，你回家慢慢試，多疊幾次就成功了。李燕舒：其實這是一種嘗試。但是我們的孩子特別缺乏嘗試，為什么缺乏嘗試呢？因為咱們國家獨生子女政策確實這么多年，剛才你們說了6個大人，其實我們上學的時候叫421綜合癥。4是姥姥姥爺、爺爺奶奶，2是爸爸媽媽，1就是他自己。其實那么多人包圍著他，他自己不去動手了，他嘗試的機會很少。一旦他嘗試的機會很少，就沒有那種嘗試我有成功了的那種體驗。倪娜：面對挫折不知道怎么處理。李燕舒：對，對，這就是我想下面說的，發展、快樂，接下來就要談挫折感。我們的孩子挫折感很強，我不知道你們在面對孩子的時候有沒有看到，因為我后來在幼兒園里，我們現在的小孩簡直不能有挫折，一旦有挫折就哭啊，很難接受的。而且會以特別不良的方式接受，比如哭、發脾氣，或者是難以控制的那種情緒，特別不良。倪娜：這種現象就聯系到大學生自殺的問題。從小他沒有遇到挫折的機會，所以也不會處理挫折，一旦遇到了挫折怎么辦？有很多逃避。綠泡泡：不敢正視。倪娜：自殺也是一種逃避，我受不了了，不面對它了，就徹底不面對了。李燕舒：沒錯，實際上挫折，我們從小去教孩子，通過我們的節目，讓他能夠嘗試錯誤，然后面對挫折。再往下去發展，就是咱們的節目當中還有一個，讓孩子能夠體會到的一種深刻的快樂是什么呀？就是自我去防護，自我能夠教育，然后我能體會到的一種成功。反正你們兩個做節目知道，反正我看節目的時候就感覺到，你們可能告訴我這件事，但是我通過自我轉化成為我自己的東西，我就知道什么了。其實知道的不是你們告訴我的，但是這是孩子自我感覺到成功，我又了解到什么了，逐漸發展成將來在生活當中的自我防護意識。包括去求助他人，現在咱們特別強調這個，因為我們的孩子家長幫助做的特別多，幫助他做很多事情，但是他自己已經遇到困難不知道該怎么解決了。比如以前咱們還告訴他遇到事情找警察去，以前說找警察叔叔，現在已經不知道找誰了。我們現在有一個意識，如果你一旦發生問題，就找在你眼前的那個成年人，他一定會幫助你的。但是我們的孩子不會這種自我防護。我覺得在我們的節目當中，我們都告訴他，你要去怎么做，他順著這個方向，這么做，那么做，然后在生活當中也會這樣去做。這幾個都是咱們在節目當中教孩子怎么深刻的東西。綠泡泡：非常感謝你做的精彩的點評。剛才我們的制片人也談到了創作的初衷和理念。有很多網友也在給我們留言，也希望大家接下來有什么問題，也可以抓緊時間。我們互相來交流一下。接下來我們先來進一段30秒的廣告，之后再回來和大家繼續聊。(廣告中)綠泡泡：歡迎大家繼續關注我們在新浪網的在線直播。其實剛才我們的制片人還有專家都從理論上講了很多。其實我們兩個在平時做節目的過程當中也有很多和小朋友接觸當中有意思的事情。紅果果：沒錯，我們平時主持節目的時候并不是像主持人面對小朋友，而是真正和小朋友是平等的，也是比較真實出現在小朋友的面前。像紅果果和綠泡泡都有真實的性格，比如像綠泡泡比較調皮，愛吃、愛玩，但是他非常的善良，非常的有愛心。綠泡泡：對，也很聰明。紅果果：像紅果果平時比較臭美，愛照鏡子，但是紅果果也非常善良，非常愛教育別人。每個角色都有她自己的特點和特征。綠泡泡：剛才倪導提到在“科學泡泡”這個板塊里，我們印象比較深的是有一次一個小朋友參加我們的節目，我們有一個口號“小朋友小朋友你真棒，小朋友小朋友你最棒”，我們喜歡用這種鼓勵的話語鼓勵孩子，讓他們建立自信心。并且在做科學游戲的過程中，我們可能經常倡導這樣的理念，究竟這件事行與不行，就讓小朋友親自動手試一試就知道了。有一次我們在做節目的過程當中，也同樣說這個話。有一個小朋友問我們，這個究竟行不行，我們說這樣吧，小朋友，你親自試一試。紅果果：動手試一試就知道了。綠泡泡：結果這個小朋友很優秀，第二次錄節目又作為我們的優秀小船員請到我們的節目現場。我們還是同樣的問題，小朋友，你們今天覺得這個實驗能不能成功呢？這時這個小朋友就說了……紅果果：主動說，我們動手試試就知道了。綠泡泡：這一點就是我們在小朋友身上看到的變化，而且是潛移默化的變化。可能不是特別明顯的，他今天具體學到了哪個知識點，但是可能對他以后的習慣，包括看待科學、處理問題的辦法和思維上有一些幫助。倪娜：對，實際上是這樣，因為“科學泡泡”這個節目，因為制作節目之前和制作過程中一直都在尋找國際上是不是有很多科學節目。后來我們發現其實《智慧樹》這個“科學泡泡”應該也是首創。因為國際上兒童科學的節目一般都是面對小學生以上的節目，面對幼兒來講科學，這個難度所有的人都知道，難度非常大，我們很勇敢地做了低齡兒童做科學的節目。實際上我們這個過程中，你如果跟他講非常專業的理論，比如摩擦力、壓力，他不可能完全去理解。綠泡泡：對，對。倪娜：我們主要是輕理論、重體驗，讓孩子真的自己動手去做這些實驗，讓他觀察這個實驗過程中的變化。實際上科學家做實驗，做這種科學研究，其實也是動手，反反復復去做，然后觀察。而且有很多生活中的科學現象，我們集中地拿到了節目中，孩子非常吃驚，吃驚之后他就是對科學就感興趣了。我們想，他對科學感興趣，然后有一個我們自己動手試試的科學態度，他也能夠掌握這種科學方法。其實我們就說小游戲、大道理，小節目實際上培養的就像剛才李老師說的，我們不是看重眼前今天錄完一個節目了，家長說你今天學會什么了，孩子可能說我多識了幾個字，還是多怎么樣，就是它不是具體眼前的結果，但是我們培養起來孩子對科學感興趣、科學方法和科學態度。這是對他將來發展特別有用。十套有一段播了一系列的節目，農村有一些封建迷信，然后說有鬼什么的，我們當時看這個節目的時候我們就想，如果這些人從小看了“科學泡泡”一定不會相信這些東西。因為你騙我，我有這種科學的態度和方法，你是騙不了我的，你說這樣我是不會信的，我會動手去試，我會探究到底是怎么回事。所以，有很多東西你從小，我們培養的這些東西都不是顯性的，其實是在潛移默化的，但是他可能是受益終生的。如果做了很多科學實驗的小朋友，將來長大了到初中學物理、化學的時候已經積攢了很多相關素材。老師去講一個什么東西的時候，他馬上能夠從自己的腦子里想到這種現象、那種現象我都知道是怎么回事情，將來他就會理解很多，因為他有很多這方面的見識和自己親自動手觀察過、做過。所以，不會看完這個節目就會背了十首詩，認識了幾百個字，但實際上意義比這個更大，從思想意識上對他是一個很好的幫助。綠泡泡：剛才很多網友也給我們留言。有的說你們說了那么多了，跟我們交流一下，問我們的光盤有沒有賣的(笑)。倪娜：以前像《智慧樹》是從2003年的12月28日才開播的，出光盤，必須有一定的積攢才可以，不能說一個節目我們就出一次。現在已經三年多了，“科學泡泡”已經一百多集了，很多東西都超過百集了，現在我們已經開始著手。因為我們也知道現在觀眾和小朋友的家長的需求，所以我們現在已經開始著手做這個事情了。到時候有了一定馬上告訴大家。綠泡泡：對。希望大家能夠隨時關注我們的節目。紅果果：沒錯。綠泡泡：因為李老師跟小朋友平時接觸很多，您現在自己也開辦了幼兒園是吧。李燕舒：對。綠泡泡：并且自己也有孩子，您能不能跟我們聊一聊比如平時跟小朋友接觸當中。紅果果：對我們的節目還有一些什么建議和倡導。李燕舒：這也不是建議，我覺得家長特別需要一種你們這樣的節目。不是說我吹捧你們的節目，因為我有小孩，他也一直在看你們的節目，他特別喜歡看《智慧樹》。我的孩子正好是學前期，他特別喜歡看《智慧樹》。我就覺得《智慧樹》里洋溢著一種東西，這種東西是什么呢？它特別強調一種習慣，你們剛才都說了，但是這個特別對家長有用。有什么用呢？我們講習慣是養成的，是需要時間來養成，這個時間就是學前期來養成，所以就需要一個時段和一個時期。《智慧樹》這個節目就剛好把這個時間給抓住了，然后在這個節目所有所有的習慣在一點一點給小朋友養成，你要知道習慣對他來說太重要了，一生都重要。舉一個例子，剛才倪導說了一個科學思維的習慣。真的，我覺得科學思維的習慣對每一個孩子來說都非常重要，他從上小學、上中學，包括將來生活，科學思維習慣是很重要的。包括他將來要做父母，都特別重要。但是這個習慣是從什么時候養成的？就是看了我們的節目之后，家長可能會陪他一起來看，逐漸給他養成的。包括動手的習慣，也是習慣。還有學會觀察、認真做事的習慣。通過“科學泡泡”他一定要認真觀察它的一點點變化，因為是科學嘛。通過變化來觀察，認真地記錄，認真地去做，這是習慣。我覺得通過動手實驗，還有克服困難的習慣，他要會，善于克服困難，這也是一個習慣。還有小孩要保持很高漲的求知欲，這種求知欲“科學泡泡”真的非常有用，特別有助于培養孩子的求知欲，會想知道會有什么變化，怎么了。這種求知欲會一直保持，但是由誰引導他保持呢？就是由你們引導他保持。因為你們又出現一個變化引導小朋友觀察。還有一個是倪導講的科學的態度和方法。因為我的孩子看這個節目，我有時也看，我覺得你們這個節目特別引導家長給孩子培養習慣。實際上咱們說了半天是科學的習慣，除了這些學習習慣，還有好多好多生活上的習慣，包括做人的習慣。所以，習慣的養成在咱們的節目中還要這么去做，而且還要引導家長去做。只有這樣做，家長才可能會對他的未來，對做人有很深刻的幫助。倪娜：也有人說綠泡泡非常不準時，表現得不準時，紅果果對他提出抗議，他說下次一定要改。我們還設置了一個“說謊話就長驢耳朵”。我們當時就想你讓小孩形成很多習慣，你要用一種他比較喜歡能夠接受的方式。李燕舒：對，對。倪娜：我們就討論什么是小孩一生最重要的，有一些能力，比如不小心把杯子摔了，我們都跟家長講，這是他能力的問題，你不要那么嚴厲地去呵斥他，因為他小，下次注意。但是說謊話是絕對不可以的，我們就琢磨用一個什么方式，孩子印象特別深刻，好接受？我們其實用了童話的方式，他只要一說謊，就出來一個驢耳朵。我想孩子就會印象特別深刻，他可能就想我也不能說謊話，說謊話可能也長出一個驢耳朵。所以，我們其實一點一點在研究，在孩子成長過程當中什么東西是絕對不可以的。在三歲、四歲這么小的孩子，我們都要嚴厲地禁止他的，那么說謊話我們真的花了特別多的心思，怎么能夠讓孩子比較形象地接受，然后綠泡泡就說“只要說謊話就長出驢耳朵”。這些習慣，我們認為一定要從小就是讓孩子知道這是不好的一件事，其實咱們在節目中反反復復地說生活習慣，你要注意刷牙，要準時，不能說謊話，最重要的我們都會研究得非常透徹，然后反反復復在節目里邊給孩子講。當然講的方式又不是說教，我們還是希望用非常孩子能夠印象深刻，能夠接受的方式和他表達。剛才果果跟泡泡就說他們兩個人定位的時候，其實我們當時也是設計，因為以往的兒童節目，像《七巧板》、《大風車》，因為我一直原來在這兩個節目都做過。我們的主持人過去定位全部都是正面的，但是我們就覺得可能他們兩個人的定位，我們就區別了以前鞠萍姐姐包括金龜子，我們設計他是一個非常真實的人，他是有缺點的，他也是有錯誤的，然后我們覺得這時孩子可能會更喜歡。因為假如說綠泡泡睡懶覺了，小朋友想我也會睡懶覺，實際上在心里上拉近了距離，但是綠泡泡自己要主動改正，他們也幫他，實際上小朋友會知道睡懶覺、遲到是不好的。這些設計都是有別于或者是區別于以前的這些節目。包括他們兩個人的定位，無論是從心里上還有其它方面真的要把孩子當成和你有同等權利的人，他有發言權，你要讓他說，不能全是你說，你要安排他們做什么，你要征求他們的意見。實際上他們兩個人是教育理念最直接的傳達者。綠泡泡：對。倪娜：我們也經常在一起討論你說這個話應該怎么說，包括我們討論最多的鼓勵性原則。就覺得中國的家長都不是太肯去表揚孩子，特吝嗇，批評的時候就特別嚴格，反反復復地批評。李燕舒：就是更多看到了孩子不足的地方，但是很少看到孩子成長的過程當中克服困難好的地方。倪娜：因為我們覺得那么小的孩子，你不要老說你不許做這個，不許做那個，那你告訴他，孩子應該怎么做了嗎？所以，我們覺得也是這種方式。我們原來老是討論寶貝2+1，你應該怎么樣如何恰當地表揚小孩子。因為咱們小的時候，家長都是多批評少表揚，我們其實也是在扭轉很多傳統不很好的教育理念，實際上也一直在做這方面的努力。李燕舒：其實說到賞識教育我真是想多說兩句，可能現在家長倒是還挺重視賞識孩子的。但是我覺得孩子確實挺需要賞識的，可是不需要家長永遠說“你真好”。所以，咱們在做節目的時候也是這樣，我們可以忽視孩子做的不好的地方，不強化它，但是不能說你真棒，你永遠是最棒的，我覺得孩子是做不到這一點的。你要老說你真好，你真棒，等于你忽視了他做的不好的地方，等于是否又不明朗了。現在大多數年輕的家長還是挺欣賞賞識教育的，但是在用賞識教育的方法上一定要注意賞識不要過分，還是應該恰當地去賞識孩子。倪娜：其實真正的賞識教育并不是一味完全去表揚。有表揚，但也要有批評。你要一味地表揚其實又不好。李燕舒：賞識指的是一種態度，這種態度即使我在批評你的時候也是賞識你，我也是在欣賞你，是因為我欣賞你的那種能克服這種問題的能力，我認為你有這種能力，我賞識你。但是我還要把你這個問題提出來。我覺得賞識是成年人的一種態度，但不是僅僅表揚。綠泡泡：謝謝。剛才我們有很多的網友留言和提問。紅果果：其中一個網友說紅果果和綠泡泡能不能再多一點的歌曲，因為一直在重復。綠泡泡：他可能注意到我們最近一段時間的歌曲反復地在放那幾首，不知道有沒有這方面的考慮。倪娜：這樣，其實咱們主要是六歲以下的孩子，學東西不是一次學會的，需要反反復復，不能按照成人的標準老去換。因為我們原來嘗試著換得比較勤，其實是聽了很多家長的意見，所以我們的歌曲換的沒有那么勤，實際上是照顧6歲以下小朋友學習的特點，需要反復，學一個東西一定要反反復復，你要等待(笑)，你不能夠說你怎么還學不會，這都播了多少遍了。但是孩子畢竟是孩子。所以，我們基本上是一個很長的階段才會去換。綠泡泡：對，這就是真正用孩子的視角去關注孩子，他們的接受能力是什么樣的。倪娜：我不知道這是不是孩子家長還是……紅果果：應該是孩子家長提的。緑泡泡：有一個問題比較好，在我們的節目當中出現的小朋友可能都是表現欲望比較強的，有一個家長問，像很多孩子比較內向怎么辦？比如在教育方面，或者是怎么樣給他比較好的引導？倪娜：其實我覺得性格沒有好壞的，不是一定都是表現欲強的人就