PAGEPAGE12堅(jiān)持就是勝利探尋求索近日，〔中國紡織〕雜志總編纂孫淮濱通過新浪網(wǎng)絡(luò)直播，向外界傳遞了振聾發(fā)聵的觀點(diǎn)：中國的紡織行業(yè)如今不是，將來也不會(huì)是夕陽產(chǎn)業(yè)，當(dāng)下的困難是臨時(shí)的。他并呼吁國家出臺(tái)相關(guān)政策為廣闊企業(yè)松綁。減少產(chǎn)業(yè)升級(jí)經(jīng)過中的“陣痛〞。余寶減少產(chǎn)業(yè)調(diào)整的陣痛主持人：前段時(shí)間中國紡織工業(yè)協(xié)會(huì)訪問了中國相對(duì)紡織產(chǎn)業(yè)比較集中的地區(qū)，像浙江、江蘇、山東等地，這是中國幾個(gè)紡織行業(yè)、化纖行業(yè)產(chǎn)業(yè)集中的地區(qū)，這些企業(yè)中發(fā)展比較好的情況是如何的呢？孫淮濱：我們的紡織行業(yè)有兩個(gè)代表著發(fā)展主流的方向，一個(gè)是科技，一個(gè)是品牌，這兩塊假如我們的企業(yè)和公司有比較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，他們的生存、發(fā)展應(yīng)該說如今還是不錯(cuò)的，而且很有發(fā)展前景。如浙江蕭山地區(qū)的化纖企業(yè)、煙臺(tái)氨綸等公司都是以技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)品差別化為特征的紡織企業(yè)。除此之外如今像服裝、家紡的上市公司，他們的利潤率是很高的，絕對(duì)高于平均的一般利潤率，為什么？由于它有品牌，有品牌的附加值。所以如今好的企業(yè)、優(yōu)勢(shì)企業(yè)往往是在科技和品牌有優(yōu)勢(shì)的企業(yè)。此次面臨的困難恰恰說明了什么問題呢？我們要加大構(gòu)造調(diào)整，這種調(diào)整的方向?qū)嶋H上已經(jīng)非常明確。但是我們覺得，由于紡織是跟就業(yè)、民生直接關(guān)系的產(chǎn)業(yè)，調(diào)整的經(jīng)過應(yīng)該平穩(wěn)一些，不要給社會(huì)帶來陣痛，這是很關(guān)鍵的一點(diǎn)。主持人：有一些極端的觀點(diǎn)以為，“小企業(yè)該死的就死掉吧。大企業(yè)該發(fā)的就發(fā)吧。〞您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？孫淮濱：我不同意這個(gè)觀點(diǎn)，由于中小企業(yè)在我們這個(gè)行業(yè)來說是量大面廣。前道的化纖行業(yè)大塊頭多，的確是資金密集型的。往后道走，有許很多多中小企業(yè)。它和農(nóng)民就業(yè)、三農(nóng)問題的解決、城鎮(zhèn)化和社會(huì)穩(wěn)定等方方面面的關(guān)系非常親密。所以解決問題不能純潔從經(jīng)濟(jì)角度出發(fā)，而應(yīng)該綜合社會(huì)和政治角度。由于我們這個(gè)行業(yè)不是簡(jiǎn)單的就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，還跟整個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定、發(fā)展，解決民生問題這個(gè)目的維系在一起。當(dāng)然構(gòu)造調(diào)整是需要的，但是構(gòu)造調(diào)整我們是希望不要有太多的陣痛。主持人：您說的陣痛是什么？孫淮濱：我說的陣痛就是，假如這么下去的話，大部分企業(yè)會(huì)在短時(shí)間內(nèi)倒掉。有些企業(yè)覺得讓別人死掉，讓我好好活著，似乎很符合優(yōu)勝劣汰市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律，講究效率。但是我們看待這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不能純潔從這個(gè)角度。主持人：您覺得應(yīng)該從什么角度？孫淮濱：我覺得應(yīng)該兼顧起來。我們對(duì)好企業(yè)、大企業(yè)，由于它本身的能力比較強(qiáng)，更多讓它怎么進(jìn)一步發(fā)揮優(yōu)勢(shì)。我們對(duì)中小企業(yè)相比照較弱的企業(yè)，還適當(dāng)給予一些扶持，但這種扶持是有度的，并不是要保衛(wèi)落后，并不是要延緩構(gòu)造調(diào)整的步伐，而是需要有一個(gè)引導(dǎo)。這個(gè)引導(dǎo)的方向非常明確，無論是大企業(yè)、中企業(yè)、小企業(yè)，我們的方向都是朝著產(chǎn)業(yè)升級(jí)、改變發(fā)展方式，詳細(xì)來說就是科技和品牌，朝這個(gè)方向去走。你走上去的就上去了，走不上去天然就淘汰了。企業(yè)面臨的資金、稅收、法律窘境主持人：我看到許多網(wǎng)友給我們留言，他們可能也是一個(gè)紡織企業(yè)，提出希望當(dāng)?shù)氐哪懿荒茉O(shè)立一些扶持性的中小基金來幫助他們做研發(fā)。由于企業(yè)規(guī)模很小，原來利潤就已經(jīng)很薄了，哪里有資金再去做研發(fā)呢？這是一個(gè)問題。還有一個(gè)問題，稅收的問題。他們提出稅收上是不是能給企業(yè)一些幫助，做一些調(diào)整？由于稅收對(duì)如今許多企業(yè)來講也壓力非常大。另外，紡織行業(yè)是一個(gè)勞動(dòng)力密集型的企業(yè)，如今〔勞動(dòng)法〕的頒布，可能對(duì)這樣的企業(yè)來講，原來利潤已經(jīng)壓得不能再低了，假如如今勞動(dòng)力成本再這么上漲，許多企業(yè)幾乎是接近于零利潤。孫淮濱：你說的這三個(gè)問題，我們都非常關(guān)注。一個(gè)是中小企業(yè)的技術(shù)改造問題，由于它自我的效勞能力、提升能力比較弱。如今中國紡織工業(yè)協(xié)會(huì)也非常關(guān)注這個(gè)問題，我們?cè)谠S多產(chǎn)業(yè)集群地，由于這都是中小企業(yè)密集的地區(qū)，紡織的、服裝的密集地區(qū)。我們和當(dāng)?shù)匾黄鸾ｉT面向中小企業(yè)技術(shù)改造、技術(shù)提升的中介效勞平臺(tái)，這樣有一個(gè)社會(huì)化的效勞機(jī)構(gòu)，來幫助他們提升。這是一個(gè)問題。稅收問題一會(huì)再說。第二個(gè)問題，你剛剛說到勞動(dòng)密集型行業(yè)的問題，如今新的〔勞動(dòng)合同法〕的確比較嚴(yán)格，假如嚴(yán)格履行，我們有些企業(yè)的確在用工成本上會(huì)有一個(gè)大幅度提升，原來利潤就很薄了，由于勞動(dòng)力成本自己就是上升的趨勢(shì)，再加上嚴(yán)格履行加班費(fèi)、社保，這么一加，我們企業(yè)肯定是難以蒙受的。主持人：是不是應(yīng)該對(duì)紡織行業(yè)的用人在勞動(dòng)法方面有一個(gè)變化呢？孫淮濱：針對(duì)特殊行業(yè)的特定情況給一些細(xì)則或者過渡期，這是一個(gè)良好的建議，但能不能行得通也很難說。主持人：科技和和品牌的提升都是需要錢的，作為一個(gè)中小企業(yè)，錢的問題怎么解決？還有網(wǎng)友問：在宏觀大環(huán)境無法改變的前提下，能不能以提升出口退稅率來作為扶持紡織行業(yè)從新煥發(fā)生機(jī)的良藥？孫淮濱：科技、品牌的提升需要有許多行業(yè)辦法，但同時(shí)我們也希望的政策有一個(gè)傾斜。如今我們談的問題有些屬于解決企業(yè)生存危機(jī)的問題，有些是屬于需要提升的問題。如今許多出口方面的政策，包含匯率、退稅等這些政策，對(duì)紡織的出口都不是很有利。人民幣升值這個(gè)問題，牽涉到一個(gè)大政方針的問題，這是一個(gè)國家宏觀大局的問題，從行業(yè)角度來說，我們?cè)趺慈ソㄗh呢？除非是希望它能夠不要那么快，給我們一個(gè)預(yù)期能夠相比照較清楚明晰一點(diǎn)的，國家能夠加強(qiáng)一點(diǎn)自動(dòng)控制這樣一個(gè)政策的取向。但是在這方面，我們的出口能夠說損失是很大的。所以，我們希望能不能通過提升出口退稅率這樣一種方式，將匯率那一塊的損失給企業(yè)找補(bǔ)點(diǎn)回來，這樣做一個(gè)平衡，不至于兩個(gè)政策對(duì)我們的出口都晦氣。主持人：您覺得這還是有可行性的是嗎？孫淮濱：這取決于決策部門怎么來進(jìn)行平衡，全局考慮。但從我們行業(yè)角度來說，我們是希望它能夠提升。主持人：有人以為我們應(yīng)該實(shí)行差異不同的出口退稅率，對(duì)于低成本競(jìng)爭(zhēng)沒有品牌規(guī)模優(yōu)勢(shì)，沒有技術(shù)進(jìn)步優(yōu)勢(shì)的企業(yè)和產(chǎn)品，附加值不高的，我們應(yīng)該減少出口退稅，以至取消出口退稅。對(duì)于附加值高，而且代表技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)調(diào)整的產(chǎn)品，有可能要提升，以至給很高的出口退稅率。這樣通過差異不同的稅收杠桿的作用來促使我們產(chǎn)業(yè)構(gòu)造的調(diào)整和進(jìn)步。孫淮濱：這個(gè)建議是有它的一個(gè)積極的思路在里邊。但是如今要具體表現(xiàn)出這種差異不同，操作起來有它很大的困難。什么叫高附加值的，什么叫有品牌的？它在出口的統(tǒng)計(jì)分類當(dāng)中不是很容易具體表現(xiàn)出出來。但是我對(duì)出口退稅政策，我也有一些看法。這個(gè)政策實(shí)際上并不是我們自己發(fā)明的，實(shí)際上在200年前英國就在討論，是屬于補(bǔ)助還是屬于國際慣例，由于大家都在用就成了國際慣例，沒有人反補(bǔ)助。中國如今的出口競(jìng)爭(zhēng)力確的確實(shí)剛剛宋總也說了，許多靠代工、成本上的一些優(yōu)勢(shì)在競(jìng)爭(zhēng)，由于我們是加工型企業(yè)，利潤比較薄，要維持出口，可能國家給一些鼓勵(lì)，退稅就是很大的一個(gè)政策。當(dāng)下行業(yè)這么困難，假如通過政策來進(jìn)行調(diào)整，退稅是一個(gè)比較直接的，而且可能效果比較來得快的政策。主持人：你覺得通過的可能性大嗎？孫淮濱：這個(gè)就很難說了(笑)，這是屬于層面的事。但是我們從行業(yè)的角度來說，我們的建議是很明確的。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移大勢(shì)所趨主持人：還有一個(gè)問題，如今許多沿海地區(qū)企業(yè)蒙受不了成本增加，就轉(zhuǎn)移到越南、柬埔寨或是中國中西部去發(fā)展，企業(yè)這個(gè)嫁接出局需要做一些什么？孫淮濱：這個(gè)行業(yè)當(dāng)中的趨勢(shì)已經(jīng)比較明顯地表現(xiàn)出來了，叫產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移有兩個(gè)取向，一個(gè)是走出去，到周邊國家或者是到其他的一些發(fā)展中國家，實(shí)際上也有到發(fā)達(dá)國家的。走出去不但是產(chǎn)業(yè)資本走出去辦工廠，搞渠道建設(shè)、在國外建研發(fā)設(shè)計(jì)等機(jī)構(gòu)，都屬于走出去的范疇。主持人：您覺得走出去的利弊是什么？孫淮濱：如今我們之所以選擇了走出去這樣一條道路，實(shí)際上還是為了尋找新的比較優(yōu)勢(shì)。由于如今沿海地區(qū)的一些企業(yè)，確的確實(shí)面臨著很大的壓力，人也貴了，地也貴了，水、能源、電價(jià)都貴了，在原先土地上的比較優(yōu)勢(shì)開始削弱，企業(yè)希望通過走出去，包含向中西部產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，實(shí)際上要尋找一種新的比較優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然走到國外去，還有一個(gè)目的，就是希望找一些咱們本身缺乏的資源，包含市場(chǎng)資源，資本資源，人力資源，技術(shù)資源等等。同時(shí)也能夠促進(jìn)企業(yè)的跨國投資、跨國經(jīng)營發(fā)展戰(zhàn)略的施行。主持人：您覺得這是一種正確的選擇還是下策？孫淮濱：不能說是下策，產(chǎn)業(yè)發(fā)展到這個(gè)階段，只要符合企業(yè)本身需要，走這條路就是一個(gè)帶有戰(zhàn)略性的選擇。主持人：能走得通嗎？孫淮濱：能否走得通就取決于企業(yè)能否適應(yīng)新的環(huán)境形勢(shì)。比方像越南就出了問題，如今有人覺得走出去非常難，越南就是一個(gè)典型。其實(shí)我覺得這個(gè)問題不能用臨時(shí)的一些困難去說明它走出去走不通，事實(shí)上也有走通的。主持人：怎么樣我們能力走通，怎么樣我們就會(huì)走不通了，您能給我們一個(gè)建議嗎？孫淮濱：走得通的話，前提條件是企業(yè)做出這種決策是一種理智性的選擇，而不是為了到達(dá)某種躲避的目的。它走出去的確是看到了那里的資源條件，看到了那里的環(huán)境、市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，它很慎重，而且是一個(gè)長期性的發(fā)展的選擇，這樣它可能就比較穩(wěn)妥，而不是由于遭到臨時(shí)的困難，結(jié)果產(chǎn)生一種動(dòng)搖。往往有的企業(yè)可能為了躲避貿(mào)易摩擦或者躲避配額，這樣一旦外部的一些環(huán)境發(fā)生變化，它可能就發(fā)生危機(jī)。另外，如今我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，除了走出去之外，我們可能更要關(guān)注向中西部的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。由于如今這個(gè)趨勢(shì)應(yīng)該說這幾年一直比較明顯。從我們行業(yè)整個(gè)投資來看，這幾年，十分是在中部這幾個(gè)省，整個(gè)固定資產(chǎn)投資增速是最快的，跨越了全行業(yè)的平均水平。而且整個(gè)中部紡織固定資產(chǎn)投資的全行業(yè)比重也處在上升的階段。我們有些大企業(yè)、有實(shí)力的企業(yè)已經(jīng)開始把它的原料供給基地、生產(chǎn)加工基地到中部，到西部去建設(shè)，把它一些高端的環(huán)節(jié)，比方搞設(shè)計(jì)、研發(fā)、品牌、渠道，這一塊放在東部，這樣構(gòu)成了區(qū)域性的互補(bǔ)構(gòu)造。主持人：您有沒有覺得如今包含產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，許多企業(yè)去印度包含去越南，這樣一個(gè)轉(zhuǎn)移會(huì)不會(huì)使中國紡織服裝出口大國的位置會(huì)下降，而如今越南和印度會(huì)替代中國成為紡織行業(yè)的出口大國？孫淮濱：這就說到紡織產(chǎn)業(yè)的國際競(jìng)爭(zhēng)力問題。前一段時(shí)間也有人說印度、巴基斯坦、越南的崛起。但我覺得從我們中國整個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)模也好，它的競(jìng)爭(zhēng)力優(yōu)勢(shì)也好，實(shí)際上我們的綜合競(jìng)爭(zhēng)力是以上提到的國家沒有一個(gè)能夠比較的。可能某些單個(gè)方面，比方說印度如今棉紡很厲害，化纖也在發(fā)展和上項(xiàng)目，它的競(jìng)爭(zhēng)力在提升，但是紡織是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，它有12個(gè)子行業(yè)，是一個(gè)工業(yè)體系。所以，從體系這個(gè)角度來說，我們的競(jìng)爭(zhēng)力是剛剛所說那些發(fā)展中國家沒有辦法跟我們相比的。如今我們競(jìng)爭(zhēng)的缺陷可能重要表如今一些高端領(lǐng)域，設(shè)計(jì)、研發(fā)、技術(shù)、設(shè)備、品牌、渠道，我們紡織工業(yè)的優(yōu)勢(shì)可能加工制作這一塊比較突出，但是高端領(lǐng)域這一塊，實(shí)際上還重要是把握在發(fā)達(dá)國家手上，他們把加工制作轉(zhuǎn)移到我們這兒，高端仍然是把控在他們手上。主持人：您覺得有一天也會(huì)我們把這一塊轉(zhuǎn)包出去，構(gòu)成一個(gè)高附加值的產(chǎn)業(yè)嗎？孫淮濱：轉(zhuǎn)包出去臨時(shí)也不會(huì)，由于我們國家究竟處在以二元經(jīng)濟(jì)為主體，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡的階段，我們需要有大量的農(nóng)業(yè)人口向工業(yè)轉(zhuǎn)移，紡織產(chǎn)業(yè)是一個(gè)非常好的渠道，而且自己還有那么大的內(nèi)需市場(chǎng)。但是我們?cè)诟叨祟I(lǐng)域能夠爭(zhēng)取一些話語權(quán)，這是我們的一個(gè)尋求。從整個(gè)國際的范圍說，我們需要在這方面能夠具體表現(xiàn)出中國的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)。我們?nèi)缃窠写髧蠖粡?qiáng)，強(qiáng)與不強(qiáng)就是在高端領(lǐng)域沒有許多實(shí)力的具體表現(xiàn)出。假如以后通過科技、品牌、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這個(gè)路子能夠走得比較有成就，那時(shí)能力真正建立起世界紡織強(qiáng)國，這是我們的目的。跟說夕陽產(chǎn)業(yè)是格格不入的―個(gè)尋求。堅(jiān)決對(duì)行業(yè)的自信心主持人：許多場(chǎng)所，杜鈺洲會(huì)長都呼吁銀行和相關(guān)金融機(jī)構(gòu)能夠?qū)徔椥袠I(yè)中較好的企業(yè)給予資金上支持，剛剛我也問到一個(gè)問題，我們需要做技術(shù)的提升，需要做品牌，這都需要資本，這個(gè)問題怎么解決？是國家來做調(diào)整，幫助中小企業(yè)得到融資，還是投資界的資本能夠向紡織行業(yè)靠攏？孫淮濱：這里首先要解決一個(gè)對(duì)行業(yè)的自信心問題，千萬不要以為它面臨這些困難，就說它夕陽了，要走下坡路了。這個(gè)產(chǎn)業(yè)在中國是非常有生命力的，我經(jīng)常說它在中國是一個(gè)萬壽無疆的產(chǎn)業(yè)。首先自信心千萬不能沒有。由于你有了自信心，才可能不拋棄、不放棄。第二，你捉住它兩個(gè)支撐點(diǎn)，就是我剛剛說的，一個(gè)是科技，一個(gè)是品牌。圍繞著這兩個(gè)支撐點(diǎn)尋找它好的發(fā)展的項(xiàng)目。你抓到這個(gè)，這就是有生命力，有前途的。第三，要親密關(guān)注產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。這里面有大量的投資時(shí)機(jī)。第四，如今行業(yè)為了實(shí)現(xiàn)科技和品牌兩個(gè)戰(zhàn)略性的支撐點(diǎn)，讓它結(jié)實(shí)地站立住，我們采用了許多辦法，比方行業(yè)的自律，產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)安全，行業(yè)的對(duì)外經(jīng)濟(jì)溝通與合作，以及開拓國內(nèi)外的市場(chǎng)。這些東西都是圍繞實(shí)現(xiàn)科技和品牌來拉動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的一個(gè)支撐點(diǎn)。這些我覺得假如能夠把它都捉住，然后把它落地，把它詳細(xì)化，大方向上就不會(huì)有太大的問題。實(shí)際上如今我們的金融機(jī)構(gòu)也很難，既要履行國家從緊的貨幣政策，也要防備金融風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)它也不能放棄那些發(fā)展的時(shí)機(jī)。之前我跟銀行打了一些交道，它們似乎都把紡織行業(yè)看成是有問題、有風(fēng)險(xiǎn)，但這還是只看到了眼前的困難，所以，我強(qiáng)調(diào)說要有自信心，不拋棄，捉住重點(diǎn)，這里面有金融機(jī)構(gòu)和投資機(jī)構(gòu)的時(shí)機(jī)所在。主持人：有網(wǎng)友提出疑問，大家都在說紡織企業(yè)經(jīng)營困難，但據(jù)統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì)，各家的產(chǎn)量都在大幅增長。孫淮濱：這是不精確的。與往年相比，今年出現(xiàn)了明顯的增速下降，大類產(chǎn)品的增速都明顯下降，基本上都是一位數(shù)，過去的增幅都是兩位數(shù)，而且許多是跨越20％以上，如今不到10％。生產(chǎn)增速鄙人降。這跟整個(gè)今年景氣度是有關(guān)系的。其實(shí)我們這個(gè)行業(yè)面臨的困難，十分是前一段時(shí)間媒體說了許多許多，有的也說的非常嚴(yán)重。說困難沒有錯(cuò)，但是我們說困難的目的