信托業協會成立大會會議綜述

記者：信貸投資公司是一個可以直接跨越資本市場、貨幣市場和工業投資領域的金融機構。在業務上，它具有與其他金融機構相比的靈活性，并且與企業的財務流程相對應。為什么這么多的時間都在發展，堅持自己的生死線？。周小明:凡事都有兩個方面。廣闊的操作空間可以給業者一個充分的自由度,但是對自由的把握是需要能力的。信托行業的情況正是如此,恰恰是因為太靈活了,以至于讓人難以把握它的實質。打個比方,信托公司重新登記領取牌照,就相當于一個高中畢業生,高考拿到了一份不錯的成績單。這并不意味著就此成功了,他還面臨著一個更為重要的問題就是填志愿。雖然選擇的空間很大,但對于一個孩子來說,他并不知道他想要的是什么,到底該填哪個大學哪個專業,的確是一個痛苦的抉擇。信托業就是金融行業的這樣一個高中畢業生。與它不同,其他的金融行業拿到了牌照的同時,就相當于填好了志愿,因為它們的經營范圍非常具體、明確,盈利模式已經定型了。而信托業的特點則是經營范圍有很大的彈性。給了你信托牌照,但卻沒有告訴你盈利模式是什么。“一法兩規”是信托業發展的制度基礎,我原來理解,信托這么大的經營范圍,這么靈活的經營機制,在社會中有那么多的領域可以適用。信托公司在重新登記后,應該已經有了一個很好的經營基礎。但是三年來的實踐表明,信托業的狀況仍然十分的艱難。為什么會艱難呢,部分原因跟我們信托的制度環境不完善有關。確實,我們有很多制度不配套,影響了操作,但是它不應該成為行業惰性的一種借口。關鍵的還是信托的空間太大,而信托業把握的能力卻沒有跟上。信托只是一個經營方式,要讓它產生盈利能力還要進行二次定位。這個問題在剛開始時,業內注意的不夠,現在很多公司都已經開始關注了。信托業要獲得發展,必須在信托的廣闊空間中,找到屬于自己的一個點。記者:近幾年在外發行的信托計劃多是為某些開發項目做貸款,現在許多人對這種模式持否定態度,認為這些融資型信托計劃并非真正意義上的信托產品,你是怎么看的?周小明:這種觀點有點太絕對。貸款信托也是信托的一種,實際上信托的功能很廣泛,融資也是它的功能。盡管信托的法律關系同股權關系、債權關系不一樣,但是從金融的角度,從資金的使用方角度看,信托確實具有融資功能,這是信托本來應有的功能之一。但是,以融資驅動的這些信托業務能不能夠成為足以支撐信托業生存和發展的經營基礎?那就未必了。信托業光靠融資業務未必能形成一個持續的盈利模式。因為融資需要規模,而且融資項目的手續費非常低,風險又很大,如果做不到像銀行那樣的規模,就不能支撐足夠的盈利。沒有銀行那樣的流動性,也就不可能有效地抵制風險。一個小小的融資產品,哪怕只有幾千萬,只要出了問題,信托公司就會被卷入風險的漩渦。而在銀行,即便是有幾個億損失,以其規模和流動性,也足以抵抗和延緩這種風險。在目前環境下,信托公司的制度約束,顯然在融資上不可能做到銀行的規模和流動性,因此,不是說融資不是信托的功能,而是它不能成為信托業一種持續的盈利模式。信托公司現在的盈利模式是打游擊。每一個公司發幾十個信托產品,這些信托產品涉及的范圍都是不一樣的,很難形成核心能力和規模。記者:信托公司如何才能實現二次定位呢?周小明:二次定位的關鍵就是我們每一個公司要根據自己的特點,尋找自己的核心能力。根據自己的核心能力來設計產品,這種產品要形成持續的盈利模式。目前的情況,要完成二次定位,我個人認為信托公司要實現兩個轉變:一是完成從融資到投資的轉變,二是完成從項目到產品的轉變。近三年來,很多信托公司是在把信托當作一種融資的工具來運用,實踐表明,它已經無法帶來持續的盈利。由于擁有廣闊的經營范圍,信托公司在投資管理方面有著天然的優勢。無疑,投資管理應該能形成持續的盈利模式。我國的信托公司要從融資業務轉向投資管理業務,要從現在的賺取手續費收入轉到獲取傭金收入上。這樣的投資管理能力需要信托業重新培育。投資管理需要有行業的切入點,這是二次定位的關鍵。是從金融投資著手,還是從產業投資著手,如果是產業投資,又應當從哪個行業切入等等,需要每一個公司根據自己的情況,選擇與自己核心能力相適應的領域。很多公司現在已經開始注意到這個問題,開始轉向個性化的定位了。有的公司把醫療產業當作自己的長期定位,有的公司則選擇了房地產業,這些都是根據自身的核心能力做出的二次定位。當然也有的公司是綜合性的,這要根據它自身的能力,因為不同的投資領域的定位,意味著完全不同的組織結構和人力資源的配置。分析信托公司現有的制度范圍,可以找到三種業務來驅動的盈利模式。一種是以投資管理能力來驅動的盈利模式;一種是以融資業務來驅動的盈利模式;一種是以投資銀行業務來驅動的盈利模式;我個人認為后兩種,在目前的市場環境下,不足以形成我們持續的盈利模式。如果我們轉到投資管理驅動的盈利模式上。融資和投行可以成為輔助的交易結構,可以增強整個信托公司的綜合競爭力。記者:那么,從項目到產品的轉變又包含哪些內容呢?周小明:由于過去的信托產品是與融資相適應的,我們稱之為項目融資,它們基本上都是以項目為基礎的信托業務,缺點是顯著的:第一,難以形成核心的能力,因為項目太分散,每一個項目都完全不同;第二,沒辦法產生規模效益;第三,無法分散風險。項目融資非常殘酷,要求有很高的信用和抗風險能力。信托公司做了100個信托計劃,即使99個都成功了,有一個失敗了,聲譽也會受到嚴重的影響。而監管部門要看你管理的業績,一次失敗就是一條不良記錄。所以這樣的業務模式,我認為它的歷史使命已經基本結束。這三年來,它給信托業贏得了一定的市場影響,但是它沒能帶來盈利,更無法帶來持續的盈利。一個項目做完了下個項目在哪兒?第二個項目做完了,第三個呢?三年、五年之后又怎樣?無法實現穩定經營,所以必須轉向產品。真正的產品起碼要有三個基本的外殼,第一要有名稱及其品牌。比如信用卡就是個很好的產品,有龍卡、牡丹卡、長城卡等等,名稱下面逐漸形成品牌;第二要標準化,所謂的標準化就是可以反復使用,這要根據各自的定位來設計;第三,在這種產品下要有持續的盈利模式。有了產品,信托公司就能反復的用,反復的帶來收益。這個產品是什么?在現階段下,就是基金,是私募基金。記者:那么這種產品戰略如何實現呢?周小明:以設立私募基金的形式看,基金可以是開放式,可以是半開放式,也可以是封閉式。規模不在大小,只要一個基金持續下去,你就會有不斷的盈利。比如說,一個公司看準了一個產業,如醫療產業,那么就可以設一個“某某醫療信托投資計劃”,里面有投資目標、投資組合、投資策略,有項目的選擇標準等等,采取基金的運作形式。在初步階段可以先從小規模開始,比如5000萬,這個規模不難起步。剛開始時,不必急于求成,慢慢地運作,三年后業績就出來了,規模也會越做越大,盈利模式自然就出來了。如果政策進一步放寬,成熟領域的基金,就可以證券化了,比如說,金融資產證券化中信托結構的運用,如不動產投資信托中信托結構的運用,實際上就是受益權的證券化。這種基金一旦允許公募,馬上就可以轉化為公募的基金。記者:實現這兩方面轉化,是不是意味著現有的信托公司要在組織結構和人力資源方面發生很大的調整?周小明:肯定是要“脫一層皮”的。這兩個轉化完成以后,公司無論是組織結構、資源體系,還是人力資源結構都會發生非常大的變化。二次定位完成之后,公司就知道需要什么樣的人了,未來的業務流程是什么樣,而現在我們根本就不知道我們需要什么樣的人。記者:信托機構從融資業務轉向資產管理業務會后會面臨哪些方面的競爭?周小明:金融混業的趨勢已經是不可逆轉了。到目前為止,全世界主要的國家中,只有我們在制度上還是分業的。盡管如此,我們在實踐上已經開始悄悄地發生變化了,各種類型的金融機構都在嘗試著資產管理業務,最近銀行業也已經開始向這方面滲透。資產管理業有很多制度性交易結構,并不是說只有信托,資產管理的制度安排可以有股權,可以有債權,可以有信托,三種制度都可以支撐資產管理業務。信托公司是法定的信托專營機構,銀行、證券、保險在用非信托的制度架構來經營資產管理業務,但是目標市場是統一的,都是資產管理市場。在這個市場上,混業已經開始。銀行所謂的集合委托代理,證券公司的集合資產管理,保險公司也有了自己的資產管理公司,而且現在已逐漸向一些本來只允許從事公募的基金管理公司開放非公募的資產管理業務,這些滲透現在都已經開始了,這種混業的趨勢還會繼續下去。那么,中國今后混業經營將采取怎樣的組織形式,即什么樣的業態,現在都在討論。有人說,現在可以采取全能銀行,也有人說,可以采取銀行控股公司的形式,但多數人主張采取金融控股公司的形式,目前還沒有最終的定論。未來的3-5年的時間里,信托業要在這種逐漸融合的環境里開展業務。信托公司現在就要著手進行機構戰略的設計,因為如果在混業經營下,以信托投資公司這種業態來從事信托業務,也有可能會遇到意想不到的變化和影響,現在應該未雨綢繆。記者:信托公司應當如何應對未來因混業經營而可能出現的變化?周小明:我個人的看法有三種戰略對策:第一種,走出去。即把信托也做成一種金融控股公司的模式,因為中國的中小金融機構的大整合才剛剛開始,信托在其中會有機會。第二種,請進來。我個人建議請銀行進來,因為混業經營給信托業最大的威脅和挑戰是銀行兼營信托業務。我認為銀行最可能采取的是控股子公司的形式,一般不大可能像美國那樣在銀行內部設立信托部的形式。因此,應及早的把銀行請進來,可以通過業務合作,戰略聯盟,最后達到資本紐帶的緊密結合。第三種,就是做強做大。然而由于各種原因,在短期內,信托公司受托管理的資產規模的增長是不會太迅速的,并不是說市場沒這個需求,也不是說信托業沒這個能力,而是環境條件的制約,目前,一個公司不可能做到今年10個億,明年就50個億,后年100個億的信托規模,但是要在市場中有發言權,就一定要這樣的規模和增長趨勢。要做強做大,一是增資擴股,通過不斷地增資擴股,把資本做大。做大資本的目的不是簡單的擴充資本金,而是要將資本金做成公司型基金,也就是說用增資擴股的方式,把信托公司做成一個私募基金,它的投向要與核心能力相一致。如果核心能力在醫療產業,資本金形成的私募基金也主要是面向醫療產業,如果我們定位是證券,那就是證券基金。現階段這就是比較容易實現的做強做大的辦法。做強做大還有一個辦法就是合并,信托公司的業態要想在未來混業中取得地位,這個行業里必須要有3-5家非常有實力的機構,否則不會有真正的發言權。可不可以考慮合并?我們過去是行政性合并,今后有沒有可能在市場化的前提下合并?再有一個方法就是合資。如果做強做大了,或者在行業中能排名在前三位,真正的有實力的外資就會感興趣。這樣的合資,會使信托公司方方面面的實力都會得到加強。所以,在未來混業的形勢下,現在就要對我們的業態予以充分的關注。記者:當前的監管環境對信托業務的發展有何影響?周小明:從1979年第一家信托公司成立到現在,國家給予信托業的多是防御性政策,即便是有扶植性政策,也是間歇性的,非常短暫。而目前的狀態,我稱之為壓抑型的,這就是我們面臨的監管環境,實際上我們的監管部門都做了很多努力,但是由于種種原因,始終沒能擺脫這種形勢。同其他類型的金融業務相比,信托的監管層次太低,到今天為止,信托的監管基本上還是在銀監會中設立一個信托處的層次。上世紀70年代信托剛開始發展時,就是這個狀況,25年過去了,還是這個狀況。這種監管形勢是無法適應市場發展的需要的。首先,缺乏足夠的監管力量。信托的經營手段這么靈活,能夠產生這么多的創新,這種監管層次的力量肯定是不夠的。第二,監管權威不夠,需要處理什么人的時候,行政干預的層次往往高于監管的層次,真的違規了也很難處理。第三,由于是監管銀行的機構在監管信托,對于監管部門來說,銀行才是重頭戲。信托太小了,得不到監管部門應有的重視。由此,造成了監管部門和信托業的緊張關系。按理說監管部門與行業之間的關系,應是“戰略上一致,戰術上對立”的,戰略目的都是要發展,戰術上是貓和老鼠的關系,但是我們現在的這個體制卻使他們在戰略戰術上都是對立的。這是制度設計的問題,并不是監管部門能夠改變的,如果能提高信托監管部門的層次,我覺得信托行業應該不會有太大的問題。這種監管環境下,信托業要處理好生存、發展、創新的關系,首先要建立在安全的基礎上。這里面有個心態的關系,要對環境條件有一個基本的判斷,如果說環境要求你做成10個億的規模,要用十年的時間,那你只能用十年,不要指望用一年的時間。心態擺正了,行業才能做得從容。在這個基礎上要運用一些創新的東西,戰略聯盟是一個很好的選擇。我指的是信托之間的聯盟,這也是監管部門所鼓勵的。監管部門有規定,一個信托計劃只能投資一個項目,但對一個項目來說,它是允許幾個信托公司通過多個計劃去共同投資的,這種聯盟放大了規模,兩家聯盟,200份的限額就變成400份了,三家就是600份,而且同樣一個項目,由三家來進行風險控制,安全性肯定會比單獨一家更有保障。如果實現了由項目向基金的轉變,那么管理規模還會成倍的放大,可以設計出更好的產品。人們都說同行是死對頭,但對信托業來說,并不存在這個問題,區域是這么的封閉,每家做的都不一樣,信托業有著戰略聯盟的基礎,是合作大于競爭。記者:你對未來信托業的市場環境有何看法?周小明:信托業面對的市場是資產管理市場,在中國現有的環境下,這是一個遠比信托更大的市場范疇,這個市場有四個特點:第一,成長性。為什么我總是說信托大有前景,就是因為它處在一個有較大成長性的市場中,我們研究所兩年前作過一個測算,當時中國資產管理市場的規模就已經超過2萬億的規模,而且每年還在以不低于10%的速度在增長!目前,資產管理市場最大的問題不是沒有需求,而是供給不足,沒有有效的供給。供給不足是由很多原因造成的,包括制度、監管、政策、業者自身的原因等等,市場的成長性是沒有問題的。第二是它的競爭性,這個市場是沒有壟斷的,用信托方式來經營資產管理業務,這是信托業的壟斷權,但是用非信托的方式經營資產管理業務又有非常多的機構在做,證券公司、銀行、基金、保險都在開展,這里的競爭是明顯的。第三是開放性。入世之后,中國的資產管理市場已經對外開放了,現在