資本大面積下的園林產業發展方向

2009年，擁有“中國園林第一部分”的東方園林成功上市，深圳麗谷生態環境有限公司等具有花園概念的公司相繼宣布其上市。資本涌動已成為行業產業化發展的重要助推器,并且愈演愈烈。對于園林行業,上市并購之風到底是繁榮還是虛火?園林企業為何要尋求上市?如何更好地適應資本市場的游戲規則?如何在這一輪資本大潮中抓住機遇?園林產業又將向何方向發展?2011年9月22日下午,由《風景園林》雜志社主辦,美國托羅公司協辦的“問路資本大潮下的園林產業發展方向”高端沙龍在上海舉辦,旨在通過頭腦風暴式的激辯,深刻剖析資本涌動將給園林產業發展帶來的變化和影響。馬曉暐:非常感謝《風景園林》雜志為我們提供這樣一個平臺,今天要談論的話題是“資本大潮下的園林產業發展方向”。挑幾個關鍵詞:一個是資本,這個跟東方園林和尼塔的合作引發大家對資本運作的興趣有關,同時還要談到園林產業,不單單有關設計,實際關系到整個行業、產業,生產、施工、經營、苗木等方面都是這個產業的組成部分,所以今天主要的話題是圍繞資本和產業來談論行業目前的發展狀態。由于涉及面廣,我簡單歸納了6個話題:一是關于本土企業類的話題,想探討一下本土企業的發展方向;二是國際化的設計機構在中國快速發展的大潮下所扮演的特殊角色和作用;三要談一下集團化、股份化上市的話題;四是關于政府的政策和金融市場;第五談一下設計施工一體化,這個也是跟行業整合,包括現在的并購有著千絲萬縷的聯系;最后,我想談一下關于行業教育和人才的培養。如果從這6個話題上來討論確實時間有限,所以我可能會指名請某一兩位老總就某一個話題先發表意見,每個人都有發表自己見解的機會。首先,要關注的是“本土設計行業”。在今天的中國,行業無論是從設計到施工到相關的產業鏈以及相關的經營活動等已經發展到了前所未有的規模。那么,本土集團公司、本土設計院如何利用這樣的發展機遇,來給自己搭建一個更好的平臺進行發展?它給我們帶來的機遇到底是什么?我想先請上海園林集團的黃總談談您的看法。黃杰輝:很高興能參加今天這個論壇能有這個寶貴的機會與國內同行們溝通交流,分享各自對于中國園林行業有關資本化和產業化這兩個重要問題的思考和智慧。2010年我們上海園林集團在做“十二五”規劃的時候,也在系統思考相關世界園林行業發展的規律和經驗,思考中國園林行業的發展方向和模式,今天想利用論壇這個平臺與大家分享一下我們的思考,可以歸結為“三個基本觀點,一個總體判斷”。所謂三個基本觀點,是對園林公司發展方向、模式和依托等方面的思考結果,包括資本化的作用、產業化的方向、公司發展的根本三個觀念。第三是公司發展的根本。傳統意義上我們一直在強調產品、科技、人才是公司發展的根本,經過多年的實踐和總結,我們發現公司發展的真正根本是在企業家,企業家才是公司發展的第一資源,也是公司發展的最稀缺資源。有了優秀的企業家,他就會進一步調動產品、技術、人才等各種資源,他才能凝聚、激勵、培養眾多的技術骨干、業務骨干、設計大師等,這樣公司的發展目標才能真正實現。因此,優秀的企業家是公司發展的第一推動力。而這些優秀企業家最關鍵的是企業家的個人品格和魅力,同時還有其自身所持的經營理念和模式創新。最后講我們對中國園林行業發展形勢的總體判斷。從世界園林行業發展的歷史經驗看,園林行業的發展速度是與一個國家、一個城市的經濟發展水平及城市化水平密切相關。每個國家的園林環境行業都會經歷一個從萌芽到快速生長到逐漸成熟到衰落的行業發展周期,歐美國家園林環境行業發展已經進入成熟甚至衰落階段,而中國的城市化進程方興未艾,中國很多城市的發展空間還很大,園林行業正處于快速成長期。因此中國是當前世界園林行業發展的熱點地區,而對于每一個行業內的園林公司,都面臨著一個很好的行業發展背景,這是我們對行業的總體判斷。因此,更需要我們共同努力把行業做好、做大、做精。在模式創新方面,如果大家所在的大公司能做得好,對整個行業的發展有莫大的推動作用,而且對整個中國,包括對中國的城市化和老百姓的民生都會產生積極的社會效應。因此,行業內的所有單位都有這個責任和義務通過觀念創新、模式創新不斷地提升行業發展的質量,通過行業的發展服務我們的社會,服務我們的國家。馬曉暐:非常感謝黃總精辟的觀點。尼塔被東方園林收購是行業目前很關注的事件,而且大家都知道在收購過程中除了現金收購之外,也跟朱總簽了終身合同,我想這一點是完全應驗了黃總所提出來的“一個企業最值錢的就是企業家”。我自己也做企業,也是設計師,我總感覺在收購過程中,您不只是為你個人著想,您也是為一個行業、一個產業發展甚至為您手下的很多設計師著想,所以想請朱總簡單跟我們講講關于收購以及對尼塔的發展構想。朱勝萱:之前尼塔因為世博公園可能會被大家關注,但是關注的程度遠沒有現在高。1875萬的收購價其實是一個非常微小的數字,一兩個項目的合同就可能達到,我們并非單純為了資本進入所謂的資本懷抱。對于產業化我也的確做了一些思考,但沒有站在集團的高度也沒有站在資本的高度,只不過從一個簡單的設計師角度來考慮。因為我帶的企業是一個設計企業,這么多年感觸最深的是設計師很難做一些想做的東西,特別是負責人,會被公司經營或者很多公事拖累,讓你沒法專心做想做的事情,而設計師最大的夢想無外乎就是做自己喜愛的事情。如果投入資本懷抱能夠做自己喜愛做的事,其實投到誰的懷抱都無所謂。談到最關鍵的產業發展,現在常規的像別墅區、公園、高爾夫、度假類項目很多,包括東方園林旗下的EDSA也在做度假類項目。但我們想做的很多事情要投入大量精力,卻不一定能賺到錢,像正在做的城鄉互動的農業景觀,以及包括現在把蔬菜和綠化結合起來的屋頂綠化。一個公司如果有30個人去做不賺產值的事情,它是負擔不起的,必須有集團化的資金支持。尼塔進入東方園林后,有三分之一的高端設計人才剝離出來,相當于在一個孵化中心里,主要做的恰恰是這塊不賺錢的工作。我跟何總有一個約定,就是不能讓我變成招牌設計師,但每年我能做一個公園,在空余去做一些自己想要設計的項目和所謂的做得比較開心的事。在這個浪潮下,自然會有更高明的企業家或者更大的集團、團隊去推動園林未來的發展。馬曉暐:非常感謝朱總,聽完很讓人振奮。我們進入到第二個話題——國際化。對境外公司在中國的發展,我是這樣看的,當我們這個行業10年以前還不太成熟的時候,當我們的業主還不太習慣于簽合同,付首付款的時候,其實是海外的這些企業給行業立了一個標桿,所以感謝SWA,感謝易道,現在的AECOM。直到現在,SWA集團依然是僅以設計為生,而且一直做得非常好,也給那些僅以設計為生的公司樹立了非常好的榜樣。所以請胡穎女士講一下SWA如何看待中國的發展,因為SWA最近在上海也開設了分支機構。中國的產業化發展對SWA意味著什么?為什么SWA會選擇在上海開設分支機構?SWA號稱是世界最大的小型事務所,對規模擴張非常謹慎。它有一個概念,以設計為生的事務所如果擴張到了集團的規模,就很容易失掉它的根本——以設計為樂、以設計為生。胡穎:就像馬總所說我們是設計為生的公司,而且到我們公司來的都是以設計為生、為樂的這樣一批人。SWA號稱是世界最大的小型事務所,對規模擴張非常謹慎。它有一個概念,以設計為生的事務所如果擴張到了集團的規模,就很容易失掉它的根本——以設計為樂、以設計為生。我們從成立到現在將近60年,在全球只開設了7家分公司,每家分公司都控制在10人到40人左右的規模,設計師也只有190多位,不求規模,只希望打造精品項目。我們在中國做項目將近20年,為什么到今年才開新公司?其中當然有很多原因,其中一方面是猶豫于經營模式和理念不同所帶來的困擾,另一方面也擔心失掉我們的優勢——境外設計機構的獨特視野。但同時,像剛才大家說的,城市化的發展未來還是在中國,這一步早晚要踏出來。于是我們今年開了新公司,原本希望剛開始組建一個15人的事務所,慢慢發展一兩年再擴展到三四十人,但是開業幾個月內就已經因為項目的需要擴展到30人了,這對我們也是一個挑戰。我覺得在這種情況下應該兩種形式并存,專門以做設計為生的,非常專注地做我們擅長的事情,大的產業公司帶動大的產業發展,所以我覺得這也挺好的,而且中國的施工水準還是一個很大的問題,所以有這些大的產業集團專注于此,我們覺得很慶幸。馬曉暐:感謝胡女士。AECOM規劃與設計團隊,前身為易道,應該說是從區域規劃到景觀設計都非常知名的一家大型公司,在美國也是經營多年。和SWA的猶豫不太一樣,你們進入中國非常堅決,而且在中國發展非常迅猛,應該說完全踩上了中國發展的點,并在其中扮演了積極的角色,我覺得你們也是一種非常好的模式。易道并入AECOM也曾經是我們這個行業的大事,雖然是兩家外企的并購,但是它發生在中國,它的主要從業人員發生在中國,市場覆蓋面是在中國,當然在海外也有20幾個分公司。我想問梁總,從AECOM的經驗來講,產業化并購給原來的易道和同事、專家、設計師帶來了什么?并購對原來易道本身的發展起到了什么樣的作用?達成了當時達不成的什么樣的目的?梁欽東:謝謝。從原來的易道到現在的AECOM規劃設計團隊其實并沒有很大的不同。原來易道的領導層企圖心很大,要把公司的業務及其對行業的影響力延伸到全世界,不僅是做景觀或者專注在哪一類型的景觀,而是對生態或城市發展都有非常多的關注。我想這一點可能跟很多企業不一樣。這不是孰優孰劣的問題,設計行業本身就應該多樣化,有大集團,有跨國設計機構,也有中小型的設計公司,甚至是個人化設計工作室,服務不同的項目和不同的客戶。在當初并購的討論過程中,AECOM和易道在這方面有一些共同的想法,就是加入AECOM之后,團隊的影響力可以延伸到建筑、交通、環境、市政和許多其他專業。進入AECOM之后,規劃設計團隊享有了一個更大的平臺。在一些新的管理手段的支持之下,公司更強調各專業應該有更多合作。與剛才黃總講到的,或者現在的棕櫚園林或者東方園林這種縱向發展的形式不太一樣,AECOM的工作主要是橫向的。就是說我們的專業服務希望覆蓋開發、規劃、設計、工程,從一開始的項目定位、經濟方面研究,到中間的規劃設計,一直到施工過程當中的管理,所有咨詢我們都能夠提供服務。最近,我們在開始嘗試一些非常有趣的項目,比如在深圳地鐵六號線我們的規劃設計團隊跟AECOM的交通規劃設計團隊、經濟規劃團隊合作,共同提出更加合理的地鐵站點上蓋物業開發的方案,使地鐵營運、商業發展、土地使用以及城市生活都更加可持續。另外,我們也希望探討如何能夠在道路規劃一開始就考慮到景觀,從環境和視覺兩個主要方面出發,以景觀來影響道路線型和高程的規劃。這里首先道路的功能當然要完全滿足,第二從風景景觀上應該是更好,第三從環境上來講對節水、材料使用都有好處。AECOM希望通過這樣一個共同工作的方式來推動不同的專業跳出自己固有的思維模式,從全新的角度來思考發展。據我了解最近AECOM在中國并沒有要收購景觀設計企業的新舉動,主要是因為在國內我們的規劃設計團隊已經是一個相當強、相當完整的團隊,暫時不需要做更大的擴張,反而所謂資本的運作更多是專注在我們現在還沒有涉及的行業。最后我想講,雖然我們在中國做了這么多的項目,但實際上我們還不太滿足。第一,AECOM規劃設計板塊的業務量大概占整個AECOM公司業務量的5%,相對而言是一個非常小的專業團隊。但是我們希望規劃設計在公司內部的影響力可以遠遠超出這一比例,我們希望能在更多的項目中作領頭人。第二,我們認為對社會應該有更大的影響。現在我們在國內做的工作大致50%以上是政府項目,主要是開放空間規劃、公園、濱水空間、街道的設計等。我們的工作不僅是為一部分人服務,更要為廣大的民眾服務,為社會服務,這也是我們未來的努力方向。馬曉暐:我自己一直也很關注AECOM和易道的并購,我有兩個問題想問梁總,正好引發到下一個問題就是關于資本、股份制的話題。我們知道,資本市場本身是有波動的。易道并購到AECOM發生在2007年,正好是在美國的金融危機之前。在金融危機的時候我想各個產業都會受影響,包括AECOM業務也會受影響,股票也會有波動。因為在企業發展好的時候,上市公司就是擴張,當企業發展到了一個瓶頸的時候就要裁員,縮小規模,所以在易道并入到AECOM之后,經歷美國的金融危機,公司整體業務受影響時,AECOM的規劃設計團隊有沒有受到影響?我也想知道并購股份制還有一個就是對關鍵核心人物的股票激勵作用,當股票發生波動的時候對核心人物的心態或者忠誠度有沒有影響?梁欽東:回答馬總這兩個問題。第一個,據我了解整個公司的業務沒有太大的影響,只受局部的影響,比如說在中東、澳洲和歐洲一部分團隊業務量下降,有一些局部收縮,但沒有那么嚴峻。很多企業由于規模有限或者業務單一,如果遇到金融波動,就會受到比較大的沖擊。AECOM業務多樣,地域分布寬廣,抗風險能力就比較強。某個專業市場的業務發展緩滯,其他市場也許正欣欣向榮;某個區域業務受到影響,其他區域的增長可以來彌補。而且即便局部有所收縮,但是人卻可以不必裁掉,可以調到業務發展強勁的區域去。第二,股票是有所波動,但據我了解公司現金流非常充裕。前兩個月CEO還宣布公司花兩億美金來回購部分股票,維持股價穩定。這么大一個公司一定有人會離開,有人進來,我倒沒有聽說哪個人因為公司股票不好,對個人收益有影響而離開的。馬曉暐:謝謝。我們就進入到第三個議題,關于產業的集團化、股份化并購。應該說我們行業內的民營企業里走在最前面的就是東方園林了,他們是民營園林企業里最早成立集團公司的,而且是第一個上市的。上市之后的反響非常好,很長一段時間占據了中國第一股的位置,這是大家都沒有料到的。曹總在東方園林專門負責投融資、并購這一塊,我想請曹總談一下東方園林在產業化發展,尤其是使用資本作為推動產業發展的一個利器方面的設想。曹俊:中國的城市化進程剛步入快速發展期,考慮到各省份經濟發展水平的差異,中國的城市化會比美歐城市化持續時間更長,我預計未來15年仍是中國城市化的快速發展期,城市化會帶來大量的園林綠化工程需求。經濟發展了,人民富裕了,大家對作為生活環境的重要組成部分的綠化景觀要求更高了,大家希望在鳥語花香、綠樹成蔭的環境中。東方園林還是一個資本市場的后來者,能得到資本市場的認可,除了城市化帶來的發展機遇外,還寄托了大家對生活的美好愿望。東方園林愿意盡最大的努力服務中國城市化進程,為老百姓創造更美好的生活環境。東方園林一直致力于園林產業化。上市后,我們對資本在推動產業發展方面的作用有了更新的認識,希望能通過資本市場整合行業資源,實現公司的又好又快發展。馬曉暐:另外一家公司棕櫚園林在園林的產業化發展上也做得非常好,將來也有可能有一些并購活動,大家非常關注。因此,請楊總來談一下資本的運作跟棕櫚園林本身的產業化發展之間關系的心得。但我們也感到做生產型的苗圃回報不錯。東方園林增發項目的主要方向也是在苗木這一塊,雖然投入大,周轉期比較慢,但前景可觀。我們認為未來中國的苗木肯定會從現在重用野生馴化后的大喬木逐步過度到可栽培的中小型苗木,逐步擴大到集團化生產、工業化生產的苗木,這樣才符合產業發展的環保、生態方向。要實現這個目標,現有的金融體系、金融支持力度下不可能做到,無論用銀行短期貸款還是用其他的融資方法成本都很高。因為周期長,需要國家產業政策的支持才行,所以我們也在等待有關政策的成熟,以后有機會在這塊有所作為。資本運作方面,總體上我認為跟曹總說的一樣,現在的行業景氣度非常高,每個收購標的公司可能給出的價格都非常高,而且有的企業也有兩三個億的施工業務,他也在想這兩三年能不能引進資本力量,自己上市,或者哪天賣給已經上市的企業或者其他的一些資本。所以,最近我聽說目前國內可能有上百家園林企業在做股改,數據我沒有核實。但園林行業畢竟是一個細分行業,容納不了這么多上市公司。我們認為整個“十二五”期間園林行業可能不會超過15家上市,甚至10家都不會超過。所以相當一部分正在股改、在做上市的企業以后會變成一個股權比較清晰、資產比較獨立、財務運行比較規范的公司,到時候可能會成為行業里比較規范優質的企業。園林行業在未來并購整合這塊還是非常有潛力。馬曉暐:前面討論的這3個話題,在座各位還有沒有想發表觀點或者提問的?胡穎:我們非常期待楊總提到的苗木市場發展,因為苗木在中國是一個很嚴重的問題,甚至是一個瓶頸。很多時候美國的設計中有大型的樹陣排列,在中國基本上找不到形態一致的苗木,經常是東挖一棵,西挖一棵,雖然是一個樹種,但形態完全不一致,無法達到預計效果。剛剛聽到您說的話我特別高興,希望能夠早一天看到這個產業的發展。楊鏡良:目前我們公司也在打造一個質量技術標準體系,包括苗木栽培、病蟲害防治、規格、起苗技術、后期保養技術等等。經過幾年時間,目前這些質量標準還有技術流程都基本成型。馬曉暐:我跟胡穎小姐深有同感。在中國做建筑基本上可以按圖施工,室內設計的供應鏈也很完善,但園林設計最難做,感覺施工從來不是加分,而是減分,因為我們完全控制不了,輔助太差,讓人覺得很難受。所以我非常開心有這樣一個產業化的方向,因為產業化大的趨勢會幫助這個行業整體發展,大家都很期待。黃杰輝:材料這塊我補一句。材料其實是整個產業最基礎的東西,但這是一個逐漸成熟的過程,而且綠化產能是非常重要的。最近我們擴充了五六千畝苗圃基地,但不解決問題。苗木我們現在充的是數量,重要的是要學習國外,像德國、美國,比較成熟的、標準化的經驗,慢慢走向工業化、裝備化。胡穎:美國的苗木行業的很多大型苗圃會給設計師提供很大的咨詢幫助。例如設計的時候我知道這樣的材料在哪個苗圃可以找到,或者苗圃會告訴設計師哪種材料更適合。在中國這種互動完全沒有。黃杰輝:我們現在做的是兩條線,一條是剛才楊總講的,另一條線其實是做現有材料,即現有苗木的清晰歸類和收集,包括它的價格、標準、所在苗圃。但這并不是生態或者可持續發展的,苗木只是從這里移動到那里,對整個社會發展其實沒有起到作用,所以要從根本上解決就必須依靠自我的培養,但在商業化的背景下做起來太慢。梁欽東:但是有了大公司我覺得就有可能。我覺得現在的苗木種類不夠多是個大問題,因為現在的建設發展對苗木需求量很大。大家說種銀杏,到處都種銀杏,所有苗圃都搞銀杏,而一些用量比較小的品種要用卻沒有得賣,苗圃都不培育了,我覺得這是一個很大的挑戰。現在有了大的企業,擁有自己的苗木基地,資金又充裕,只要用心來做,苗木的豐富性就會有一定保障。黃杰輝:細分市場很重要,但各產業鏈間的溝通和合作也很重要,這個需要堅持,不是商業化能解決的問題。可能兩三年看不到效益,但是時間長了,歷史會證明這個東西真的有效。所以需要東方園林、棕櫚園林包括在座的單位把這個行業做得更成熟,責任很大,壓力也很大。曹俊:目前而言,苗木行業的標準還不清晰。如果靠目前的散戶種植,苗木的標準化比較難做到。當中國出現一批公司每家都有幾萬畝苗圃的時候,像棕櫚現在有一萬多畝了,我們現在大概也是一萬畝左右的規模,剛才黃總談的也是六千畝左右,出現了大的苗木公司,才有可能推動行業的標準化,包括各種新技術的推廣與運用。這里面還有一個市場接受的問題。現在來講,苗圃出來的苗在成本上不占優勢,因為現在還有大量野生苗,但以現在的速度和趨勢,可能再過幾年野生苗就找不到了,到時候必須要用苗圃的苗。苗圃的苗是設計師們比較喜歡的,樹型修得比較好。因此,還是要靠大公司推動才有可能把標準化和楊總提到的信息平臺做起來。我們也一直在探討信息平臺的問題,總體感覺難度很大,希望行業主管部門能發揮積極作用。楊鏡良:單靠一家企業可能做不起來。曹俊:國內園林公司的主角是私營企業,注重盈利,但不同程度地存在管理不規范的問題,很多老板既是總經理,又是大營銷員和大項目經理,沒有完善的管理團隊和責權利明晰的管理制度,這些缺陷影響了園林公司參與資本市場。我所指的參與資本市場包括上市和被上市公司并購。我不知道楊總有沒遇到這個問題。看到一家企業不錯,除了價錢之外,還要考慮并購之后融合的問題。楊鏡良:現在很多公司是老板一個人行,所有業務也是來自老板本人,這就是一家個人公司,業務不持續,運營不規范,收購它其實沒有太大意義。曹俊:我們沒有開展大規模并購的也有這方面的部分原因。其實剛才楊總提到的一百多家籌備上市的企業里面,我想真能上市的大概也就五六家,后面要上市的公司可能稍微難一點。馬曉暐:剛才談了很多并購、收購、資本運作的話題,我自己也非常關注上市的話題,不是自己想上市,而是關心這個行業的發展。我自己也有一個問題,現在我們的行業確實發展得很迅猛,城鄉一體化、低碳環保也是國家戰略,非常符合國家發展的大趨勢。資本在這個時候對我們的行業這么關注和支持,到底資本是如何看待我們的園林行業?是像巴菲特一樣把我們看作是可口可樂,是人生活的必須品,是一個穩健發展的東西,還是說把我們看成是臉譜,看成非常快速擴張和有回報潛力的而且符合低碳環保等時髦話題的對象,所以我想能不能請藍海資本合伙人的時總來講講。時永飛:很榮幸能夠參加園林行業的這個高端論壇。藍海資本我想簡單做個介紹,我們成立于2007年,從事資本運作。很巧,我們之前也接觸了兩家苗木類企業。剛才聽了兩位上市公司產業經理人介紹的情況,讓我們提前樹立了風險控制意識。正如大家所指出的,我們感覺行業里的很多企業對企業家的依賴太大,而且這個行業本身的操作模式、技術研究、經營管理方面也存在一些問題,這些都會影響到企業的長遠發展,增加資本介入的風險。在這種情況下,如果大家覺得IPO不是非常好的投資方式,并購或者私募其實也是一項選擇。企業做好加法,機構幫企業做乘法,提升公司在治理、內控等方面的水平,保證企業的持續發展能力。形象地說,資本是在天上飛的天鵝,總是在尋找豐美的水草讓自己吃飽或者吃好。所以,我們也寄希望于企業在行業中能夠茁壯成長,對我們來講是雙方契合的過程。馬曉暐:我們從十幾年前的初創階段、創業階段、守業階段到現在轉型階段,資本融入是在一個正確的時間點介入到我們轉型的過程中去,應該是幫助我們產業快速規范化并走向可持續發展的非常好的契機。同時除了私募對我們的行業非常關注,其實證券公司對我們也非常關注,所以海通證券陳總能不能給我們談一下您作為一個證券公司的看法和期望?陳默:從證券公司,就是券商來說,我們對企業的價值跟時總投資人不完全一樣。對于我們來說,運作規范,在發展前景上有可行性,可以長遠地作為一家提供持續引領能力的公司,應該就可以通過中國證監會的審核。除了規范運作以外,我們還要向所有的投資者說明這家企業的定位,以后發展所依據的基礎,企業要形成自己的優勢,是綜合性的要求。今天這么多專家在,對行業的評價、分析已經非常透徹,我只是簡單說一下任何一家參與者所需要的元素,就是規范運作和長期發展的定位。馬曉暐:其實二位投資專家都談到企業規范這個關鍵詞,我覺得我們行業確實是非常缺乏規范。我們現在很高興看到云南省有園林行業協會。所以我想請云南園林行業協會秘書長,同時也是云南園林綠化集團有限公司的劉總給我們大家介紹一下行業協會,也談一下行業協會跟現在產業化發展、規范化發展的關系。劉小松:談到行業協會,我們還是主要服務于行業,規范行業管理,承擔政府同企業之間的橋梁作用。下個月我們多個省市的行業協會組織在北京會專門有交流會。至于云南園林集團,原來打造的時候就有上市想法,它準備的時間可能也與東方園林、棕櫚園林差不多,但后來因為地方政策扶持不完善放緩了。更重要的是,通過這段時間的參與,我們發現這個行業有一些問題。其中一個是對上市公司綠大地的思考,我覺得綠大地是懂經濟上的市,然后是由于不懂經濟管理而出現問題,這給了我們一個很好的提示。此外,最重要的問題也是剛才提到的規范性管理。得到民間資本后,企業的發展就需要向社會匯報,如果從上市的方向去發展,更重要的是錢怎么生錢,怎么發展行業,怎么壯大;如果沒有準備好,還是做強、做大可能更好。馬曉暐:剛才黃總談到總集成商的概念,其實我覺得劉總談的有些想法也是朝這方面在走,它不單以施工為中心往兩個方向走,其實最后回到了產品的所有權。我自己也有個人的看法,我總覺得我們這個專業是一個創意性的產業,但是我們不具備創意產業的一些根本特征,比方說我們不擁有知識產權,設計回報跟設計所創造的價值完全脫鉤。只有我們行業的大型企業發展到集成供應商的時候,才能夠真正實現我們創意的附加值,而且只有到這一天我們的行業才真正被尊重。所以確實要靠我們的資本、并購、產業化發展才能夠真正達到這個目標,靠任何一個企業單打獨斗都是做不到的。接下來,我們進入設計施工一體化話題。其實如果沒有良好的施工的保障,很多設計的概念是出不來的,我們有很多單位,比方說北林地景王總可能在這方面是深有體會的,請王總給我們講一講北林地景是如何把設計和施工一體化整合起來的?王織平:設計施工一體化在國外較為普遍,設計施工一體化對園林施工尤為重要。我們園林項目和建筑施工不同,建筑施工按照施工圖基本上就可以完全體現設計意圖,但是由于園林景觀項目的特殊性、藝術性,施工圖很難完全表達設計理念和意圖,如果設計師在施工過程中能夠全程跟進,可以盡可能地實現設計理念,實現社會效益及經濟效益的最優化。當然,目前園林施工也有甲方會要求設計院安排設計代表在現場配合施工,但是畢竟只是兩家單位在施工過程中的配合,只起到改善作用,不能從根本上解決問題。設計施工一體化可以從方案階段就開始設計和施工單位的密切配合,形成良性互動、互補的工作機制。但是,從國家政策層面上講,目前設計施工一體化還存在一定政策上的障礙,管理政策不配套。比如,七部委局30號令(工程建設項目施工招標投標辦法)就明文規定,為招標項目提供前期準備或者監理工作提供設計、咨詢服務的任何法人及其任何附屬機構(單位)都無資格參與該招標項目的投標。現在能實現一體化的只是在房地產開發的或其他非政府投資開發的項目里,而且我們可以看到它最終的效果確實和設計與施工分割下的效果是完全不一樣的。顧凌云:我們公司建立之初也沒很多想法,但在上海風景園林界一些老前輩的關心幫助下,還是比較幸運地獲得了風景園林設計甲級資質,所以就多了些向一些園林界的前輩和境外公司交流、學習、合作的機會。正如馬總剛才所說的,現在有一些房地產開發商給予景觀設計的條件的確很差,但我們總歸要想辦法盡到自己的責任。風景園林不能僅僅停留在視覺景觀上,而必須對整個場地條件,包括植物群落、園藝水平、風水氣場的統籌,甚至要從哲學和人文高度去思考。盡管在上海和全國做了不少景觀設計項目,我們還是努力保持比較單純和簡單的生活與概念,希望通過我們的努力和景觀設計對城市的開發及對土地的掠奪做盡量多的生態補償。打個比方,現在我們彩云軒吃的新鮮蔬菜都是大家在辦公別墅菜園子里種的,有時候,我們甚至騎自行車去服務較近距離的甲方。從自身做起,從身邊事做起,一點點改變世界,我覺得景觀設計師的生活、設計理應如此。馬曉暐:謝謝。剛才談到了這個話題,我們大量的園林景觀很多時候被用來做裝飾,其實現在的景觀材料也都逐漸朝實用化、人性化、生態化方向去走,是一個非常好的發展趨勢。我想在座的材料企業對這方面也有深深的體會吧。蔡琛斌:大莊真正意義上做園林也就這兩三年時間。對于園林行業發展的趨勢,從我們材料供應商來看,會更希望大家重視環保、綠色的新材料。雖然2008年、2009年,大莊承接了多項世博會工程,在實用化、人性化和生態化方面,竹材也吸引了不少關注,成為亮點之一,但感覺行業對材料的重視度還不夠。一方面我們也會努力在材料研發上出來更多成果,另一方面,我們希望園林景觀的設計施工單位與材料商開展更多的交流合作,共同把園林產業發展得越來越好。張建軍:托羅公司成立于1914年,再過兩年公司就有100年的歷史了,而且是在美國紐約證交所掛牌的一家上市公司,通過收購、并購,旗下品牌很多,除了在中國宣傳的托羅,還有IRRITROL、HAYTER。為了跟上中國城市化的快速步伐,公司在中國設立了上海代表處和北京代表處,分別負責高爾夫行業的灌溉機器業務和園林灌溉與農業灌溉業務。可以講,正是由于上市公司的資金支撐,托羅對研發投入一直很大,甚至在2008年金融危機之后,仍然能夠不斷推出新產品,適應并引領灌溉行業的發展。國內的園林市場每年都在增長,但仍有大部分園林綠地沒有引入現代的園林灌溉技術,大水漫灌現象嚴重。在水資源緊張的大背景下,要實用、要生態,噴灌、微灌一定是產業的發展方向。我們很高興看到行業里大企業的成長,產業鏈之間可以做到更好的匹配。馬曉暐:我們快速進入到最后一個話題,都是大家非常關注的教育和人才。行業的快速發展帶來了巨大機會,同時也帶來了有點失控的狀態,比如說人才培養,現在專業不但名稱不統一,教學設置、課程設置也完全不一樣。我也想問一下朱老師,您從事教育多年,怎么看待產業化發展要求跟大學教育的關系?關于人才,還有一個我感觸比較深的問題就是團隊的協作能力和意愿,我們搭建團隊難度非常大,團隊負責人往往只在意管哪些人,并不考慮與平行和縱向團隊的合作。當你把兩個平級的人放到一起時,矛盾和低效就變得非常令人苦惱。我在美國讀書時有一個很強烈的印象,我們很多課程由集體合作,比如4個人一起做項目、一起匯報。另外,像哈佛大學GSD是不給學生打ABCD,只是及格和不及格,這樣一來他就不是很強烈地在意我的分高還是他的分高,能夠更加激發創造思維,而且是團隊合作的去努力。我們的教育方式能不能有一定的調整?朱黎青:園林景觀是應用型強于研究型的學科,相對于行業的快速發展,教育發展是滯后的,而企業強調人才的即時可用。教育和用人兩個環節間有脫節,所以造成了一些矛盾和問題。特別是最近很多人討論“逃離北上廣深”,企業也不是特別好招人。在座知名度比較高的企業能迅速聚集一批人,但是不是也會發現合格的人才有不足之處?例如,有的個人很優秀,但你把團隊交給他,立馬就把他打趴下了。如果你問他,我這個項目交給你多少人能完成,他說多多益善,但企業是有成本考量的。至于協作的問題,我們也確實沒有辦法,這也是個現狀。現在很多學校都在培養園林學生,有農林院校、建筑院校、環藝院校和旅游院校等,可能主力還在農林院校。農林院校培養有很大的缺陷,學生學習太多的數理化,學了太多無用的東西,老師說話的權限也很有限。胡穎:我們公司剛在上海成立分公司,很多設計師是從我們美國的各個分公司抽調而來的優秀設計師,還有來自世界各國的設計師,比如來自荷蘭、德國、加拿大等國的設計師包括中國本土設計師。就中國本土招聘的設計師而言,他們工作認真努力,學習速度快,工作態度積極,美中不足的是我感覺他們在批判性思維和綜合分析能力方面有所欠缺。從設計角度而言,SWA是一個非常平行的公司,希望設計師能夠對設計和項目管理提出自己的想法和見解,而不是對首席設計師或其他設計師的想法人云亦云。另一方面是我們的境外設計師依賴中國設計師與客戶進行溝通,這也需要中國設計師有綜合性的判斷分析能力,為團隊評估和傳達項目的客觀狀態以及客戶的真實想法,并對形勢做出判斷,給團隊提出可供參考的應對和設計修改方向,而不是把客戶所說的原封不動地翻譯過來,或者把團隊的意見原封不動翻譯過去。專業知識的欠缺可以在工作學習中快速得到補充,但綜合分析能力卻比較難以培養。馬曉暐:美國風景園林專業高等院校的教學質量其實很重要的手段就是通過行業協會進行把控。這樣對每個學校的教師隊伍,包括課程設置、畢業生就業情況等都有控制。我1989年去美國,那時美國有60個院校有風景園林專業,今天還是60多個院校。中國那時大概只有五六個院校,現在可能五六百都不止,所以我們還是很期待行業協會。劉小松:我也發表一點個人看法。作為行業協會的工作,云南應該是走得比較先,但是在教育這個問題,其實云南的情況和全國其他地方情況差不多,較為混亂。目前我們在開展繼續再教育工作,但我們深感師資力量有很大問題。是否有可能幾家大企業聯合辦一個高端教育機構,從在職人員中培養,行業除了企業家還要有各層次的人才,才能有一個很好的發展道路。馬曉暐:確實,人才培養是每個企業都碰到的難題。隨著現在產業化的快速發展,大家對人才的需求非常急迫,所以挖人、招聘也變得非常活躍,薪資的漲速之快也令人難以想象。在美國,一位碩士畢業生的起薪才3萬多,可是我們現在的年輕人經常提出一些遠超出自己能力的要求,認不清楚自己的位置。剛才曹總也說現在并購、發展開始思考速度了,我在想是不是受這種不太切合實際的很多年輕人對自己職業發展的期望跟上市公司所要的真正的高質量的人才之間有個落差,而使得上市企業開始思考發展的速度問題,曹總能不能給我們講講這方面的感受。曹俊:中國的園林行業快速發展只有十幾年,我們城市化的速度比美國來得更猛烈,旺盛需求帶來的不合理現象是客觀存在的。行業如果遇到一個周期或者城鎮化進入平穩期或者是退潮期的時候,這些人就有麻煩了,因為他是假把式。現在受金融危機影響,政府投資下降,行業許多項目都跟政府和地產投資有關,業務需求萎縮下,優秀設計師會體現出更大價值,大家還是應該樂觀些。朱勝萱:我覺得最關鍵的是踏踏實實,如果我們每個人都站在自己的行業里面去做一些突破,比如說尼塔這次進到資本市場,總歸有人做一些改變。5年以后反過來看尼塔今天的決定,到底進去了合不合適,也許是個血淋淋的教訓,但最起碼有人去做了。我跟曹總來的時候就說要抓緊時間,就像剛才大家說的大潮很快就會過去了,那么在這個大潮下我們需要做出哪些改變?比如說提到的產業的整合,上下游的打通,還有一些新的研發和教育體系的完善等等。馬曉暐:我個人可能過于憂心,我總覺得我們現在站在一個歷史的時間點上,現在雖然有很多年輕人很樂觀,但國家作為一個經濟體正處在變化的前夜,其實變化已經開始了。建立在城市化和房地產快速發展基礎上的風景園林行業發展也正面臨著變化帶來的危機,甚至我們現在的繁榮是站在懸崖上的繁榮。所以我覺得《風景園林》雜志在這個時候舉辦這個論壇非常切中要害,不但切中了行進中的行業發展的要害,也提供給大家一個思考的機會。我覺得大家這么忙的人,花這么長的時間過來探討這個話題,就說明大家都在思考,都在關心這個行業,希望它好好地發展,希望從發展中能夠實現我們人生的夢想,所以非常感謝《風景園林》,希望將來還有機會來在一起探討,在一起共同分享我們的感受和經驗。產業和資本是公司發展的兩個輪子,資本運作是推動公司發展的重要工具,這已為國內外相關公司的成功經驗所證明。但資本同時是一把雙刃劍,必須和產業匹配。資本和產業的關系中,產業是根本,對公司發展起決定作用,資本運作絕對不能脫離產業的基礎和依托。如果產業不實,就像一個有漏洞的缸,資本的水加得越多,就漏得越多,而且在膨脹的壓力下,甚至對缸體本身造成嚴重的破壞。第一是資本化的作用。產業和資本是公司發展的兩個輪子,資本運作是推動公司發展的重要工具,這已為國內外相關公司的成功經驗所證明。但資本同時是一把雙刃劍,必須和產業匹配。資本和產業的關系中,產業是根本,對公司發展起決定作用,資本運作絕對不能脫離產業的基礎和依托。如果產業不實,就像一個有漏洞的缸,資本的水加得越多,就漏得越多,而且在膨脹的壓力下,甚至對缸體本身造成嚴重的破壞。第二個是產業化的方向。綜觀國內外成功的園林公司,其發展路徑和發展模式存在一定規律性,值得我們借鑒。一般而言,成功的園林公司產業化發展存在三個發展階段。初級階段總由傳統施工單位起步,逐步過渡到建設總承包商,即產業由施工向前延伸到規劃設計,向后延伸到苗木材料,這樣就形成規劃設計為龍頭、引領,施工建設為龍身、基礎,苗木材料為龍尾、支撐的完整的產業鏈。最后成熟階段由總承包商過渡到總集成商階段。所謂行業總集成商,不僅做規劃、設計、施工、材料,還做投資開發,做經營,做到投資建設開發結合。因為做規劃、設計、建設、施工其實還是幫甲方做服務,并沒有一個經營管理得很穩定的像工業產品一樣的市場,而總集成商則一方面可以拓展產業內涵,另一方面也可以使公司突破傳統的通過招投標方式承接項目的局限,通過投資和開發自己創造市場、創造項目。一般而言,成功的園林公司產業化發展存在三個發展階段。初級階段總由傳統施工單位起步,逐步過渡到建設總承包商,即產業由施工向前延伸到規劃設計,向后延伸到苗木材料,這樣就形成規劃設計為龍頭、引領,施工建設為龍身、基礎,苗木材料為龍尾、支撐的完整的產業鏈。最后成熟階段由總承包商過渡到總集成商階段。這不是孰優孰劣的問題,設計行業本身就應該多樣化,有大集團,有跨國設計機構,也有中小型的設計公司,甚至是個人化設計工作室,服務不同的項目和不同的客戶。未來中國的苗木肯定會從現在重用野生馴化后的大喬木逐步過度到可栽培的中小型苗木,逐步擴大到集團化生產、工業化生產的苗木,這樣才符合產業發展的環保、生態方向。楊鏡良:正如剛剛黃總提到的,園林企業大體上都是從施工企業開始起步,然后到總承包商位置。我們也基本上遵循這樣的路線,但我們的產業發展路線可能會更完整一點,我們對園林產業鏈條前端的切入和對后端的延伸都還要再長一點。比如前端我們開展了包括新產品、新材料、新工藝在內的園林科技研發,并開辦了第一家由民營企業創立的園林研究院。教育這一塊,我們立足發展園林專業的職業教育,準備在中國北方某城市開辦一個園林職業教育學院。除了科技研發、教育,接下來就是規劃。我們以前只有園林景觀設計,沒有