吳敬璉：改革，框架性設(shè)計(jì)是必須要有的我們不僅要解決短期問(wèn)題，更重要的是要用短期政策來(lái)贏得時(shí)間，抓緊解決長(zhǎng)期發(fā)展與增長(zhǎng)問(wèn)題。當(dāng)前，由于阻礙改革的利益集團(tuán)已經(jīng)固化，改革需要做很多努力。“十二五”轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式主要的動(dòng)力來(lái)自改革，“由政府來(lái)主持建立新的體制”。中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，目前面臨緊不得、松不得的“兩難”困境。中國(guó)人民銀行自2月24日起將商業(yè)銀行法定存款準(zhǔn)備金率上調(diào)50個(gè)基點(diǎn)。此次上調(diào)后，大型銀行和中小型銀行的法定存款準(zhǔn)備金率將分別達(dá)到19.5%和17.5%。央行仍認(rèn)為通脹風(fēng)險(xiǎn)在加大并有意繼續(xù)收緊政策。“中國(guó)采取緊縮政策后，要謹(jǐn)防經(jīng)濟(jì)下滑的風(fēng)險(xiǎn)，并且防止‘半拉子工程’的大量出現(xiàn)。”著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員吳敬璉在接受《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者專(zhuān)訪時(shí)說(shuō)，要避免貨幣超發(fā)和資產(chǎn)負(fù)債表再杠桿化問(wèn)題再次突出，與此同時(shí)，宏觀經(jīng)濟(jì)政策也松不得。吳敬璉認(rèn)為,“十二五”期間，解決“兩難”困境的辦法是通過(guò)改革推進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。從“九五”時(shí)期提出轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式到“十二五”強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這個(gè)口號(hào)已經(jīng)喊了多年。吳敬璉說(shuō)，多年成效不明顯的癥結(jié)還是在于體制。“‘十二五’轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式主要的動(dòng)力來(lái)自改革，改變經(jīng)濟(jì)體制的改革。”吳敬璉表示，由政府來(lái)主持建立新的體制，這個(gè)設(shè)計(jì)并不是像指令性計(jì)劃那樣非常具體，但是框架性的設(shè)計(jì)是必須要有的。今年已經(jīng)81歲、滿頭銀發(fā)卻仍精神矍鑠的吳敬璉談到改革，語(yǔ)氣堅(jiān)定。他說(shuō)，當(dāng)前舊的體制還有很多遺留問(wèn)題，用舊體制來(lái)推進(jìn)轉(zhuǎn)型，會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似“洋躍進(jìn)”的局面，從而導(dǎo)致一些消極后果。作為中國(guó)比較制度分析學(xué)科的創(chuàng)建人之一，吳敬璉始終鮮明地堅(jiān)持市場(chǎng)取向的改革主張。上世紀(jì)80年代初，吳敬璉等經(jīng)濟(jì)學(xué)家運(yùn)用比較制度分析學(xué)科的研究成果，分析和比較計(jì)劃和市場(chǎng)兩種資源配置方式的交易成本，論證了中國(guó)建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的合理性與必然性，并提出了中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的整體設(shè)計(jì)理論框架。吳敬璉認(rèn)為中國(guó)需要明白通過(guò)改革建立什么樣的經(jīng)濟(jì)體系。他說(shuō)，根據(jù)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，制訂一個(gè)好的規(guī)劃并沒(méi)有解決所有問(wèn)題，怎么執(zhí)行好更重要。經(jīng)過(guò)30多年改革，中國(guó)已經(jīng)從窮國(guó)變成一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，證明以往采取漸進(jìn)的、先易后難的改革方式是正確的。但這種改革方式并非永遠(yuǎn)正確。繼續(xù)推進(jìn)改革，并不是短期就能順利完成的。當(dāng)前，由于阻礙改革的利益集團(tuán)已經(jīng)固化，吳敬璉說(shuō)，改革需要做很多努力。至少不要硬著陸2011年是“十二五”開(kāi)局之年，起步之年。在下一個(gè)五年規(guī)劃之際，中國(guó)卻迎來(lái)了物價(jià)較快上漲、通脹預(yù)期加劇等多重經(jīng)濟(jì)難題。一季度也因此成了中國(guó)政府政策調(diào)整與出臺(tái)的密集時(shí)期。政策出臺(tái)出現(xiàn)“三率齊發(fā)”，即法定存款準(zhǔn)備金率、利率與匯率都會(huì)有調(diào)整。在CPI通脹率數(shù)據(jù)下降、商業(yè)銀行在新增貸款的發(fā)放上更為自律、以及1月份M2增速減緩之后，部分市場(chǎng)觀察人士已開(kāi)始對(duì)通脹和政策收緊風(fēng)險(xiǎn)放松警惕，而近日存款準(zhǔn)備金率的上調(diào)則表明央行仍在緊縮政策。《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：2011年，中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)將會(huì)怎樣，您如何理解當(dāng)前中國(guó)政府宏觀經(jīng)濟(jì)政策選擇上所面臨的“兩難”困境?吳敬璉：從短期來(lái)看，當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)相當(dāng)不錯(cuò)。2009年所采取的“擴(kuò)需求、保增長(zhǎng)”政策取得了成效，使中國(guó)成為全球金融危機(jī)后回升最早的國(guó)家，年度GDP增長(zhǎng)率達(dá)到9.1%。與此同時(shí)，這樣高強(qiáng)度刺激政策的消極影響也不能小視。一方面，資源和環(huán)境“超支”的狀況進(jìn)一步顯現(xiàn);另一方面，貨幣超發(fā)、資產(chǎn)負(fù)債表的再杠桿化問(wèn)題突出，導(dǎo)致資產(chǎn)“泡沫”和通貨膨脹風(fēng)險(xiǎn)加大。由此，產(chǎn)生了宏觀經(jīng)濟(jì)政策選擇上松不得、緊不得的“兩難”困境。中國(guó)大致從2008年之后進(jìn)入了“兩難”困境。再繼續(xù)松，不管是資產(chǎn)泡沫還是CPI都面臨很?chē)?yán)峻的問(wèn)題。中國(guó)連續(xù)這么多年M2增長(zhǎng)速度在18%，前年M2增長(zhǎng)27.7%，去年增長(zhǎng)了19.6%，都超出了供給的增長(zhǎng)。如果用GDP來(lái)反映供給的可能增長(zhǎng)，就會(huì)超過(guò)一倍甚至更多。這樣的形勢(shì)下需要謹(jǐn)慎，但是現(xiàn)在盤(pán)子太大，在建規(guī)模太大。如果政策趨緊，小企業(yè)和地方政府就會(huì)頗有怨言。面對(duì)這個(gè)形勢(shì)，我們需要運(yùn)用宏觀經(jīng)濟(jì)政策來(lái)保證我們開(kāi)局之年有一個(gè)比較寬松的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，至少不至于硬著陸。現(xiàn)在我們面臨的一個(gè)問(wèn)題是刺激政策要不要退出。不退出，繼續(xù)執(zhí)行寬松的貨幣政策和進(jìn)行海量貸款，資產(chǎn)“泡沫”問(wèn)題和通貨膨脹問(wèn)題就會(huì)變得越來(lái)越嚴(yán)重。資產(chǎn)“泡沫”過(guò)度膨脹，就難免發(fā)生破裂，并使經(jīng)濟(jì)發(fā)生嚴(yán)重困難，通脹率持續(xù)上升也會(huì)引起大眾的不滿。中國(guó)采取緊縮措施后，隨之而來(lái)的可能是經(jīng)濟(jì)開(kāi)始下滑，“半拉子工程”會(huì)大量出現(xiàn)，房地產(chǎn)市場(chǎng)也受到很大壓力。房地產(chǎn)行業(yè)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中不正常地起了太大的作用，其一動(dòng)一靜又影響了整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)。同時(shí)需要擔(dān)心的是，緊縮政策會(huì)引發(fā)地方財(cái)政問(wèn)題，增加銀行不良資產(chǎn)。《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：您剛提到，短期來(lái)看，刺激政策有較好的正面效果，從長(zhǎng)期來(lái)看也有一些負(fù)面影響，中國(guó)政府應(yīng)該如何從中取得平衡?吳敬璉：中國(guó)面臨“兩難”困境的癥結(jié)，就在于過(guò)分倚重短期政策。用投資、消費(fèi)和出口“三駕馬車(chē)”來(lái)分析，2008年的問(wèn)題在于，在這“三駕馬車(chē)”中，消費(fèi)本來(lái)就不足，進(jìn)出口順差一下降，就造成了總需求不足。因此，2009年的政策重點(diǎn)就是盡力擴(kuò)大需求。只要能夠擴(kuò)大總需求，就能夠把增長(zhǎng)的速度拉起來(lái)。“三駕馬車(chē)”的思路脫胎于凱恩斯主義的短期分析框架。即使凱恩斯本人也從來(lái)沒(méi)有說(shuō)這一分析框架可以用來(lái)解決長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。所以，單純依靠短期政策來(lái)解決中長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，是對(duì)凱恩斯主義的一種誤讀。短期問(wèn)題其實(shí)受制于長(zhǎng)期問(wèn)題。我們不僅要解決短期問(wèn)題，而且更重要的是要用短期的政策來(lái)贏得時(shí)間，抓緊解決長(zhǎng)期發(fā)展與增長(zhǎng)問(wèn)題，這樣才能保證長(zhǎng)治久安。《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：從長(zhǎng)期來(lái)看，解決中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策面臨“兩難”困境的有效方法是什么?吳敬璉：要解決長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，根本上在于想辦法轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，選擇一個(gè)有效的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式。經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的要點(diǎn)，在于提高技術(shù)、知識(shí)、信息這些生產(chǎn)要素在整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的地位。所謂有效經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式(在中國(guó)叫做“集約生產(chǎn)方式”)，就是在勞動(dòng)、土地等自然資源、資本和人力資本(人的知識(shí)和技能)等四種主要生產(chǎn)要素中，讓人力資本在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中發(fā)揮更為重要的作用。以往我們所依靠的是自然資源和資本的投入，如果這兩個(gè)要素在增長(zhǎng)中起主要作用，要想增加消費(fèi)就不太可能。我們非常需要提高消費(fèi)在GDP中的比重。如果要提高消費(fèi)，首先要增加消費(fèi)者的收入。正像馬克思所說(shuō)，人們以何種方式加入生產(chǎn)，就以何種方式加入分配，收入結(jié)構(gòu)取決于生產(chǎn)結(jié)構(gòu)。當(dāng)生產(chǎn)主要靠資本投入的時(shí)候，資本所有者在整個(gè)收入分配中所占比重就會(huì)較高;當(dāng)生產(chǎn)主要靠自然資源投入時(shí)，收入占比高的就變成了自然資源所有者。下面來(lái)看看自然資源和資本占有者都是誰(shuí)?以土地為例，目前農(nóng)用地轉(zhuǎn)為建設(shè)用地的過(guò)程中，存在一定的差價(jià)，根據(jù)一些農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的計(jì)算，這個(gè)差價(jià)達(dá)到20至30萬(wàn)億元，而這些差價(jià)主要由各級(jí)政府支配。另外，資本所有者主要是國(guó)家，然后是私企。從收入結(jié)構(gòu)來(lái)看，資本所有者和土地所有者收入占比較高，但消費(fèi)傾向較低。所以，依靠自然資源和資本投入驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式不改變，難以提高消費(fèi)的比重。還有一種辦法是增加國(guó)家稅收，然后再補(bǔ)貼給老百姓。不過(guò)，這個(gè)方式會(huì)增加百姓稅收負(fù)擔(dān)，并不能從根本上起到拉動(dòng)消費(fèi)的作用。《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：怎么理解您所說(shuō)的，提高人力資本要素在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的作用，為什么這樣會(huì)拉動(dòng)消費(fèi)?吳敬璉：增加消費(fèi)最為有效的辦法有兩個(gè)，一是增加就業(yè)，二是促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步。知識(shí)、技術(shù)的所有者是專(zhuān)業(yè)人士，即所謂“白領(lǐng)”(“中產(chǎn)階級(jí)”)，“白領(lǐng)”邊際消費(fèi)傾向比資本所有者高得多，他們收入的增加就意味著消費(fèi)的增加。所以，只有保證充分就業(yè)，提高技術(shù)、知識(shí)、信息在生產(chǎn)中的作用，才能增加普通勞動(dòng)者和專(zhuān)業(yè)勞動(dòng)者的收入，最終提高整個(gè)消費(fèi)在經(jīng)濟(jì)中的比重。轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的體制障礙2010年2月3日，胡錦濤在中央黨校舉辦的省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部研討班的重要講話中強(qiáng)調(diào)指出，要毫不動(dòng)搖地加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。這個(gè)講話中，胡錦濤50次提出了要加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，要求省部級(jí)高官們?cè)凇凹涌燹D(zhuǎn)變”上下功夫、見(jiàn)實(shí)效。時(shí)隔一年，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式再次成為2011年“兩會(huì)”和“十二五”規(guī)劃主題。吳敬璉認(rèn)為，中國(guó)政府在十七大以后，把轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式的口號(hào)改為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，形成了黨代會(huì)的決議，但很多地方在實(shí)際工作中往往不太清楚到底要轉(zhuǎn)變什么、抓什么。他說(shuō)，轉(zhuǎn)變的核心就是在各個(gè)生產(chǎn)要素中降低對(duì)資金、自然資源投入的依賴(lài)性，要靠技術(shù)進(jìn)步帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：為什么要推進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，原先的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式存在哪些弊端?吳敬璉：中國(guó)從“九五”時(shí)期正式提出經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，這么多年都沒(méi)能夠轉(zhuǎn)變好，所以現(xiàn)在，各種矛盾都已經(jīng)積累到一個(gè)臨界點(diǎn)，不得不改。中國(guó)政府在十七大以后，把轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式的口號(hào)改為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，形成了黨代會(huì)的決議。但很多地方在實(shí)際工作中往往不太清楚到底要轉(zhuǎn)變什么、抓什么。中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期以來(lái)主要由投資來(lái)驅(qū)動(dòng)增長(zhǎng)，這是過(guò)去從蘇聯(lián)引進(jìn)的模式，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下是非常普遍的做法。確立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革方向以后，這一模式事實(shí)上尚未發(fā)生根本轉(zhuǎn)變，甚至有所加強(qiáng)(改革開(kāi)放以后投資占GDP比重不斷攀升，甚至達(dá)到接近50%的高水平)。長(zhǎng)期來(lái)看，投資驅(qū)動(dòng)模式必然會(huì)導(dǎo)致企業(yè)平均利潤(rùn)率下降、失業(yè)率增加和勞動(dòng)者生活水平提高緩慢。西方國(guó)家早期的增長(zhǎng)模式就是主要靠大規(guī)模投資，發(fā)展資本密集型的重化工業(yè)。19世紀(jì)的六七十年代，這種方式造成了嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題和社會(huì)問(wèn)題，資本主義一度面臨危機(jī)。為了解決由投資增長(zhǎng)模式引發(fā)的問(wèn)題，在改革開(kāi)放以后我們又向東亞國(guó)家和地區(qū)學(xué)來(lái)了出口導(dǎo)向的增長(zhǎng)模式。出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)模式又叫做新重商主義政策。在大量人口需要就業(yè)、資源沒(méi)有達(dá)到瓶頸、環(huán)境也還可以維持這三個(gè)前提下，出口導(dǎo)向政策對(duì)于發(fā)展中國(guó)家非常有利。靠出口需求支撐高增長(zhǎng)是由投資驅(qū)動(dòng)的增長(zhǎng)模式派生出來(lái)的。東亞國(guó)家為了提早實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)時(shí)期主要靠投資來(lái)推動(dòng)。東亞國(guó)家很巧妙地利用了美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家儲(chǔ)蓄不足的條件，用“出口導(dǎo)向”政策來(lái)彌補(bǔ)國(guó)內(nèi)需求的不足，從而維持了東亞國(guó)家?guī)资甑母咚僭鲩L(zhǎng)。我國(guó)在1994年外匯改革以后，“出口導(dǎo)向”政策用得很成功。出口導(dǎo)向模式也存在很大的弊端。當(dāng)一個(gè)國(guó)家成功執(zhí)行出口導(dǎo)向政策，而資源限制越來(lái)越重、積累過(guò)量貨幣的時(shí)候，就要考慮轉(zhuǎn)變出口導(dǎo)向政策。這不是說(shuō)要減少出口，而是減少凈出口。凈出口在特殊條件下有利于發(fā)展中國(guó)家，但實(shí)際上是對(duì)進(jìn)口國(guó)的補(bǔ)貼。日、韓等國(guó)在持續(xù)出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)政策二十年之后，都出現(xiàn)了問(wèn)題，造成貨幣超發(fā)、流動(dòng)性泛濫、泡沫生成等現(xiàn)象。第二次工業(yè)革命后，西方國(guó)家的增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)入庫(kù)茲涅茨所說(shuō)的“現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式”，其最大特點(diǎn)是不再依靠資本投入來(lái)驅(qū)動(dòng)，而是靠技術(shù)進(jìn)步和效率提高來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。到了上世紀(jì)50年代，技術(shù)進(jìn)步和效率的提高主要是靠信息技術(shù)。這樣在收入結(jié)構(gòu)上就表現(xiàn)為中等收入階層(“中產(chǎn)階級(jí)”)的崛起。作為一個(gè)后起的國(guó)家，我們需要迎頭而上，所面臨的任務(wù)，是從早期靠投資和出口導(dǎo)向來(lái)拉動(dòng)的增長(zhǎng)模式向靠技術(shù)進(jìn)步、信息化帶動(dòng)的增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)變，提高效率和增加產(chǎn)品的附加值，這是需要把握住的核心點(diǎn)。《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：為什么過(guò)去經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變很難推動(dòng)，癥結(jié)在什么地方，對(duì)“十二五”時(shí)期的轉(zhuǎn)變發(fā)展有什么啟示?吳敬璉：要保障“十二五”規(guī)劃圓滿地實(shí)現(xiàn)，就必須總結(jié)過(guò)去幾十年的經(jīng)驗(yàn)，研究為什么轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式搞了這么多年，成效依然不明顯的癥結(jié)所在，然后才好對(duì)癥下藥，保證我們的規(guī)劃不至于再次落空。在討論“十一五”規(guī)劃的時(shí)候，我們?cè)?jīng)對(duì)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式作過(guò)總結(jié)，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的癥結(jié)在于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的體制性障礙沒(méi)有消除。當(dāng)時(shí)大致上認(rèn)為有四方面體制性障礙：一是政府保持對(duì)土地、信貸等重要稀缺資源的配置權(quán)力;二是以GDP增長(zhǎng)為主的政績(jī)標(biāo)準(zhǔn)。這兩條促使各級(jí)政府盡量運(yùn)用自已支配資源的權(quán)力，來(lái)保證GDP的高增長(zhǎng)。三是財(cái)稅體制方面存在問(wèn)題。從收入方面來(lái)看，生產(chǎn)型增值稅是各級(jí)政府的主要收入來(lái)源，而生產(chǎn)型增值稅和物質(zhì)生產(chǎn)部門(mén)的增長(zhǎng)是直接相關(guān)的;從支出方面來(lái)看，主要的支出責(zé)任(在中國(guó)，通常把支出責(zé)任稱(chēng)為“事權(quán)”)過(guò)度下移。像義務(wù)教育、社會(huì)保障等支出責(zé)任，大致上70%由縣及縣以下政府承擔(dān)。這就使得各級(jí)政府必須努力地去追求GDP的高速增長(zhǎng)，否則財(cái)政狀況就會(huì)非常緊張。四是資源和要素的價(jià)格扭曲，特別是資源價(jià)格和生產(chǎn)資料價(jià)格過(guò)低，鼓勵(lì)了資源浪費(fèi)和環(huán)境破壞。在“十一五”規(guī)劃的執(zhí)行過(guò)程中，我們還發(fā)現(xiàn)，新技術(shù)沒(méi)能大量涌現(xiàn)和新技術(shù)難以產(chǎn)業(yè)化的重要原因是，有利于創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的制度環(huán)境還沒(méi)有建立起來(lái)。前面已經(jīng)提到，經(jīng)過(guò)多年改革開(kāi)放，中國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新能力有很大的提高。但是，新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化可以說(shuō)是步履維艱，有些技術(shù)甚至夭折在搖籃里，一些創(chuàng)新企業(yè)也很難壯大，被叫做“小老頭樹(shù)”。目前技術(shù)發(fā)展一日千里，雖然一些企業(yè)的技術(shù)很新，但是過(guò)了幾個(gè)月，甚至一兩年還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化，就被別人更新的技術(shù)超越了。出現(xiàn)這種情況關(guān)鍵在于缺乏鼓勵(lì)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)，涵蓋經(jīng)濟(jì)、政治、法治、社會(huì)輿論等一整套的制度環(huán)境。《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：中國(guó)應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)發(fā)展模式轉(zhuǎn)變?從而轉(zhuǎn)向技術(shù)進(jìn)步，提高效率和增加產(chǎn)品附加值，有哪些可操作方式?吳敬璉：應(yīng)從兩個(gè)方面入手。第一，對(duì)于主要靠加工工業(yè)發(fā)展來(lái)支撐高速增長(zhǎng)的大部分沿海地區(qū)，要依托現(xiàn)有制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈盡量向“微笑曲線”兩端延伸，發(fā)展服務(wù)業(yè)，即產(chǎn)業(yè)服務(wù)化。這不是說(shuō)所有企業(yè)一下子就延伸到頭了，還是需要有做代工的企業(yè)。比如說(shuō)富士康，它轉(zhuǎn)型以后繼續(xù)做代工。另外一個(gè)是臺(tái)積電，它不做設(shè)計(jì)，只做芯片加工，與富士康是兩種不同的代工模式。最近很多報(bào)刊發(fā)表文章說(shuō)中國(guó)還是需要簡(jiǎn)單加工業(yè)，這是對(duì)富士康的誤解。富士康和臺(tái)積電都是臺(tái)灣掌握專(zhuān)利授權(quán)和專(zhuān)有技術(shù)最多的企業(yè)。第二是培育戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，這和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)也有相關(guān)性。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)只要在一個(gè)技術(shù)上有突破，就會(huì)很快從舊的加工業(yè)中脫穎而出。我本來(lái)對(duì)于我們掌握新技術(shù)的能力也沒(méi)有強(qiáng)烈的信心，但是通過(guò)從上世紀(jì)90年代初期開(kāi)始到各個(gè)地方做的調(diào)研，發(fā)現(xiàn)我們其實(shí)有很多接近世界前沿的技術(shù)。這不是一個(gè)偶然現(xiàn)象，外國(guó)人早就發(fā)現(xiàn)，雖然我們教育質(zhì)量還有問(wèn)題，但是受過(guò)高等教育的專(zhuān)業(yè)人員數(shù)量最多。根據(jù)歐盟的報(bào)告，從2004年開(kāi)始我們的研發(fā)費(fèi)用已經(jīng)超過(guò)日本，列世界第二位。改革使得中國(guó)的體制機(jī)制得到進(jìn)步，把生產(chǎn)力解放出來(lái)后，新技術(shù)的發(fā)展使我們不斷進(jìn)步。令人失望的是，新技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化過(guò)程往往比較艱難，大部分企業(yè)沒(méi)有能夠很好地利用新技術(shù)。但仍存在技術(shù)突破的可能性，特別是2008年出現(xiàn)金融危機(jī)以后。根據(jù)經(jīng)驗(yàn)，每一次金融危機(jī)過(guò)后市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都會(huì)有很大的調(diào)整，大調(diào)整會(huì)或多或少帶來(lái)技術(shù)上的革命。當(dāng)前，中國(guó)既有一定的技術(shù)條件，又融入了世界經(jīng)濟(jì)體系，并且有很好的制造業(yè)基礎(chǔ)，在一些產(chǎn)業(yè)面臨著革命性發(fā)展機(jī)遇時(shí)，也是構(gòu)建我們自己具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的新興產(chǎn)業(yè)時(shí)期。有幾個(gè)產(chǎn)業(yè)是有希望的，例如信息通信產(chǎn)業(yè)、新能源汽車(chē)中的動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型要靠市場(chǎng)力量《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：在實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型方面，您覺(jué)得是靠市場(chǎng)的力量來(lái)推動(dòng)，還是沿襲過(guò)去政府主導(dǎo)的老路?吳敬璉：中央強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式以后，各省、市、縣都做了部署，采取新措施，但是效果差別很大。我接觸到的蘇州、無(wú)錫、常州等城市在“十一五”早期就已經(jīng)開(kāi)始行動(dòng)。這些地方大多是外資企業(yè)，研發(fā)機(jī)構(gòu)在境外，雖然技術(shù)的溢出效應(yīng)不可阻擋，可是首先會(huì)遇到?jīng)]有承接項(xiàng)目的困難。而本土企業(yè)利用三年時(shí)間的發(fā)展，逐步進(jìn)入研發(fā)創(chuàng)新過(guò)程，使得產(chǎn)品變得有技術(shù)含量、有知識(shí)含量。所以，這三個(gè)地方在這一次金融危機(jī)下，顯得比其它別地方更有生機(jī)。珠江三角洲地區(qū)是“九五”規(guī)劃之后發(fā)展起來(lái)的，已經(jīng)出現(xiàn)初步成效。廣東省定了幾個(gè)發(fā)展重點(diǎn)：一是先進(jìn)的信息通信產(chǎn)業(yè)，二是電動(dòng)汽車(chē)，三是LED照明(半導(dǎo)體照明)。就先進(jìn)的信息通信產(chǎn)業(yè)而言，廣東有兩個(gè)“短板”，一是沒(méi)有核心芯片，二是液晶屏有問(wèn)題。為此，廣東正在采取措施補(bǔ)“短板”，取得了一些突破性進(jìn)展。也有一些地方還停留在一般性的號(hào)召上，出現(xiàn)一哄而起、趕浪頭、同構(gòu)化等值得注意的現(xiàn)象。新興產(chǎn)業(yè)本來(lái)是很好的設(shè)想，但一哄而上就容易出問(wèn)題。有些地方政府領(lǐng)導(dǎo)提出有保有壓，但不明確，剛剛還是“保”的產(chǎn)業(yè)，過(guò)兩天就可能變成“壓”的了。總之，實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變的必要前提，是通過(guò)各方面的改革，完善我國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，使市場(chǎng)在資源配置中充分發(fā)揮基礎(chǔ)性作用。《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：這么說(shuō)，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的關(guān)鍵也在于改革，您認(rèn)為中國(guó)政府在改革中應(yīng)該怎樣發(fā)揮作用?吳敬璉：只有依靠改革，才能消除實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的體制性障礙，才能建立促進(jìn)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)和政治體制。中共十七屆五中全會(huì)明確提出，改革是加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的強(qiáng)大動(dòng)力，必須以更大的決心和勇氣全面推進(jìn)各個(gè)領(lǐng)域的改革。這樣才能使上層建筑更加適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的發(fā)展變化需要，為科學(xué)發(fā)展提供堅(jiān)實(shí)有力的保障。在推進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)