1、 市場(chǎng)鏈變變革最近，海海爾首席席執(zhí)行官官?gòu)坸xx與管理理學(xué)者胡胡xx談海海爾進(jìn)行行了6年年的市場(chǎng)場(chǎng)鏈變革革實(shí)驗(yàn)、國(guó)際競(jìng)競(jìng)爭(zhēng)力、產(chǎn)權(quán)紛紛爭(zhēng)以及及中國(guó)企企業(yè)家的的“苦累累” 市場(chǎng)場(chǎng)主義及及其工具具化 胡：海爾的的市場(chǎng)鏈鏈按照當(dāng)當(dāng)初所說說的100年的說說法已經(jīng)經(jīng)進(jìn)行了了6年，您覺得得流程再再造的實(shí)實(shí)質(zhì)是什什么？ 張張：從企企業(yè)的角角度來說說，我希希望把企企業(yè)打造造成一個(gè)個(gè)讓到這這里來的的人不再再感到工工作是一一件非常?？菰锏牡氖拢鞘瞧扔趬簤毫υ诟筛?，而是是感到他他自己能能夠體現(xiàn)現(xiàn)自身的的價(jià)值。其實(shí)我我自己一一直在想想，企業(yè)業(yè)結(jié)構(gòu)不不管怎么么復(fù)雜或或者怎么么高級(jí)，如果說說到家的的話還是是人。有有時(shí)候

2、就就是簡(jiǎn)單單的一個(gè)個(gè)事實(shí)，比如有有的人說說“我就就是累死死我也樂樂意，因因?yàn)槲以谠谶@兒心心情很舒舒暢，”或者是是“我覺覺得領(lǐng)導(dǎo)導(dǎo)不錯(cuò)，我愿意意跟著他他干”，這些人人就會(huì)在在企業(yè)干干下去。但有的的人說我我覺得在在這兒工工作很舒舒服，待待遇也不不錯(cuò)，但但我就是是不愿在在這兒干干，因?yàn)闉槲也婚_開心。所所以，我我希望能能夠把這這個(gè)企業(yè)業(yè)打造成成一個(gè)平平臺(tái)，每每個(gè)人來來了之后后能夠有有自己的的一個(gè)發(fā)發(fā)展空間間。根據(jù)據(jù)他這個(gè)個(gè)空間，自己來來給自己己做規(guī)劃劃，但是是要把他他自己的的想法和和規(guī)劃同同企業(yè)的的發(fā)展結(jié)結(jié)合起來來，這是是非常困困難的地地方。 有有些企業(yè)業(yè)，像麥麥當(dāng)勞、肯德基基，整體體上可以以是個(gè)巨巨

3、無霸，但是具具體到一一個(gè)店，可以做做到非常常有活力力。這就就非常不不簡(jiǎn)單?，F(xiàn)在5500強(qiáng)強(qiáng)的排名名，我注注意了一一下，好好像流通通業(yè)在往往上走，像沃爾爾瑪、可可口可樂樂，其實(shí)實(shí)戴爾我我也認(rèn)為為它不是是從屬于于制造業(yè)業(yè)，它就就是服務(wù)務(wù)業(yè)，就就是流通通。所以以如果流流通非常常重要而而且你要要把流通通做起來來的話，那么很很重要的的就是對(duì)對(duì)市場(chǎng)的的反應(yīng)速速度。要要反應(yīng)得得非常快快，同時(shí)時(shí)又要非非常準(zhǔn)。如果不不是每個(gè)個(gè)人都對(duì)對(duì)市場(chǎng)有有反應(yīng)的的話，企企業(yè)就不不可能生生存下去去。我們們搞的與與其說是是企業(yè)流流程的再再造，倒倒不如說說就是對(duì)對(duì)人的再再造。從從開始到到結(jié)束，用100年的時(shí)時(shí)間能不不能完成成，實(shí)際

4、際上也是是一個(gè)問問題。原原來我們們一開始始提出來來10年年目標(biāo)，大家好好像覺得得非常遙遙遠(yuǎn)，肯肯定沒問問題，現(xiàn)現(xiàn)在看來來也未必必。 胡：您的意意思是110年也也未必能能如期完完成，是是嗎？ 張張：對(duì)，對(duì)。 胡胡：如果果10年年的時(shí)候候未能如如期完成成，您的的意思是是接著弄弄？ 張：當(dāng)然，可以這這么說。你必須須要完成成，如果果完不成成，也要要再做。當(dāng)時(shí)為為什么要要定100年呢？因?yàn)閺膹哪菚r(shí)候候起到220088年，我我們?cè)O(shè)想想，可能能已經(jīng)入入世好幾幾年了。如果你你到那個(gè)個(gè)時(shí)候還還完不成成的話，可能就就沒有很很強(qiáng)的競(jìng)競(jìng)爭(zhēng)力，企業(yè)能能不能生生存就是是一個(gè)問問題。如如果不能能如期完完成，我我可以再再繼續(xù)

5、做做下去，但企業(yè)業(yè)就很難難有什么么大的競(jìng)競(jìng)爭(zhēng)力。退回幾幾年去大大家都不不認(rèn)為入入世對(duì)我我們這個(gè)個(gè)行業(yè)會(huì)會(huì)有很大大的影響響，但是是現(xiàn)在看看，制造造業(yè)很多多都已經(jīng)經(jīng)不行了了；流通通業(yè)，外外國(guó)這些些大連鎖鎖進(jìn)來之之后，國(guó)國(guó)內(nèi)也倒倒了很多多的企業(yè)業(yè)。中國(guó)國(guó)企業(yè)和和人家比比起來，還是沒沒有什么么優(yōu)勢(shì)可可言。所所以歸根根結(jié)底還還是人嘛嘛。如果果每個(gè)人人都非常常充滿激激情，非非常有活活力，我我認(rèn)為任任何事情情都沒有有什么了了不起。 胡：但但是這個(gè)個(gè)東西基基本上很很難說有有一個(gè)明明確的標(biāo)標(biāo)志，就就是到什什么階段段，你可可以說我我基本上上已經(jīng)完完成了再再造？ 張張：我們們所說的的完成，是一個(gè)個(gè)框架的的完成。比方

6、說說我們前前5年是是在做組組織框架架的完成成，這個(gè)個(gè)實(shí)際上上已經(jīng)做做完了。把原來來整個(gè)的的組織結(jié)結(jié)構(gòu)都打打碎了，建立一一個(gè)市場(chǎng)場(chǎng)流通的的平臺(tái)，然后有有一個(gè)制制造的平平臺(tái)。在在這種情情況下，再造的的優(yōu)勢(shì)主主要是物物流這一一塊。現(xiàn)現(xiàn)在我們們的物流流應(yīng)該在在國(guó)內(nèi)算算是做得得比較好好的。這這塊不光光是成本本的降低低，在市市場(chǎng)上犯犯的錯(cuò)誤誤也減少少很多。就像112月226號(hào)會(huì)會(huì)上我說說的，包包括庫存存、應(yīng)收收賬款都都得到解解決，我我們現(xiàn)在在就是現(xiàn)現(xiàn)款現(xiàn)貨貨，庫存存也被降降到最少少。很多多企業(yè)就就是在這這兩方面面吃的虧虧。現(xiàn)在在，最愛愛說流通通制約制制造。有有些流通通企業(yè)給給你提出出非?？量量痰臈l條件。但

7、但我們也也有我們們的原則則，在一一定程度度上，我我們可以以接受它它們的條條件，但但是超出出一定底底線我們們就不接接受?？煽墒遣唤咏邮芪覀儌兙徒?jīng)常常被它們們制約，它們就就不進(jìn)貨貨。不進(jìn)進(jìn)貨就算算了。但但是過一一段時(shí)間間它們還還要進(jìn)我我的貨，為什么么呢，畢畢竟我的的產(chǎn)品在在市場(chǎng)上上還是有有競(jìng)爭(zhēng)力力，而且且我不可可能光是是靠你一一家。 所所以這只只是一種種框架的的搭建。5年了了，把這這個(gè)框架架搭建起起來，但但它還要要不斷地地再完善善。但是是后面的的5年，從20004年年開始做做的，就就是希望望能具體體到每個(gè)個(gè)人。如如果說到到20008年完完成，只只不過意意味著每每個(gè)人對(duì)對(duì)他自己己的目標(biāo)標(biāo)都非常常清晰

8、，對(duì)自己己的發(fā)展展空間都都非常清清晰，而而且他愿愿意為他他的發(fā)展展空間去去創(chuàng)造一一個(gè)新的的需求或或者發(fā)揮揮他自己己的一些些作用。但是不不是可以以做得更更好那就就另當(dāng)別別論了?，F(xiàn)在，到每一一個(gè)人這這個(gè)框架架還沒有有搭建起起來。 胡胡：從已已經(jīng)過去去的6年年來看，主要的的難點(diǎn)是是在什么么地方？ 張：主主要的難難點(diǎn)，大大概可以以分成兩兩段吧。一開始始那一段段，大概概可能有有3年左左右的時(shí)時(shí)間，高高層不接接受。我我們集團(tuán)團(tuán)內(nèi)部，到本部部長(zhǎng)這一一層，算算是比較較高的。他們對(duì)對(duì)這個(gè)比比較抵觸觸。他們們?cè)?dāng)面面向我提提出一個(gè)個(gè)問題：如果把把物流、商流、資金流流都整合合起來，跟集團(tuán)團(tuán)原來的的要求就就不一樣樣了

9、。集集團(tuán)原來來說要成成為一個(gè)個(gè)聯(lián)合艦艦隊(duì)，現(xiàn)現(xiàn)在說要要變成一一個(gè)航空空母艦了了。那我我們的作作用在哪哪兒呢？他們感感到，我我這一個(gè)個(gè)本部，原來是是供產(chǎn)銷銷、人財(cái)財(cái)物全部部都管，而現(xiàn)在在我好像像要受制制于人了了。財(cái)務(wù)務(wù)要拿出出去，雖雖然財(cái)務(wù)務(wù)人員還還在這兒兒干，但但他不歸歸屬我管管，人力力不歸我我管。那那我這兒兒還有什什么事兒兒呢？所所以本能能地感到到我好像像沒權(quán)了了。特別別是采購(gòu)購(gòu)這個(gè)權(quán)權(quán)利，里里面還有有一些說說不清的的東西，總歸都都是有好好處的嘛嘛。所以以一開始始抵觸。我說的的5個(gè)月月銷售連連續(xù)下降降，其實(shí)實(shí)就是非非常具體體的體現(xiàn)現(xiàn)。經(jīng)過過差不多多3年時(shí)時(shí)間，一一開始可可能是被被迫的，被逼的

10、的，我沒沒辦法，你要求求我這么么干我就就這么干干吧，到到了第44年第55年，我我就已經(jīng)經(jīng)開始感感受到，有很多多人，包包括當(dāng)初初反對(duì)的的人也說說，幸虧虧我們當(dāng)當(dāng)時(shí)搞了了，如果果不搞我我們也和和某某企企業(yè)一樣樣了，那那些企業(yè)業(yè)已經(jīng)垮垮掉了。 從20004年年以來我我覺得就就沒有抵抵觸情緒緒了。他他們都認(rèn)認(rèn)同這條條路應(yīng)該該是對(duì)的的。但是是下面的的一個(gè)問問題就是是，原來來不愿意意干，現(xiàn)現(xiàn)在愿意意干了，但是怎怎么樣干干成，成成為大問問題。比比如我們們有一個(gè)個(gè)副總在在兼著家家居本部部的本部部長(zhǎng)。他他前些日日子說現(xiàn)現(xiàn)在這么么弄的話話我覺得得更難干干了，如如果我提提的目標(biāo)標(biāo)達(dá)不到到集團(tuán)的的增長(zhǎng)線線的話，那么我

11、我就過不不了關(guān)；但是如如果我提提得太高高的話，還是過過不了關(guān)關(guān)，因?yàn)闉楸仨氁岢鰜韥碛檬裁疵促Y源來來支持達(dá)達(dá)到這么么高的增增長(zhǎng)。關(guān)關(guān)于提出出目標(biāo)的的依據(jù)，我們所所要的，就是有有必要的的資源來來支持，而且要要把這個(gè)個(gè)目標(biāo)分分解到每每個(gè)人身身上去。他一分分解就分分解不下下去了。過去的的分解是是全國(guó)銷銷售多少少多少，分到北北京是多多少多少少，哪個(gè)個(gè)店又是是多少多多少，但但是北京京要完成成的銷售售額這么么多，店店又這么么多，那那么誰來來保證這這個(gè)店一一定能達(dá)達(dá)到這個(gè)個(gè)數(shù)呢？如果說說這個(gè)店店去年賣賣了1000萬，你說今今年要達(dá)達(dá)到2000萬，憑什么么去年就就提高不不上去呢呢？如果果不落實(shí)實(shí)到每個(gè)個(gè)人的

12、話話，即實(shí)實(shí)行SBBU把每每個(gè)人變變成競(jìng)爭(zhēng)爭(zhēng)主體，根本沒沒法做起起來。如如果他說說落實(shí)到到某個(gè)人人，接下下來就要要問，這這個(gè)人的的上下游游支持不不支持他他？因?yàn)闉樵谑袌?chǎng)場(chǎng)鏈概念念中，每每個(gè)人都都接受別別人的服服務(wù)，同同時(shí)又服服務(wù)下一一道工序序，下一一道工序序就是他他的市場(chǎng)場(chǎng)。那這這一串起起來就是是一個(gè)系系統(tǒng)，所所以干部部定指標(biāo)標(biāo)就很難難過得去去。我覺覺得我們們的中高高層，從從原來的的不接受受、抵觸觸，到現(xiàn)現(xiàn)在接受受、也愿愿意干了了，這是是好的，但出現(xiàn)現(xiàn)一個(gè)問問題，就就是干不不下去。這個(gè)干干不下去去呢，有有組織結(jié)結(jié)構(gòu)問題題，當(dāng)然然也有中中高層的的思想認(rèn)認(rèn)識(shí)問題題?，F(xiàn)在在還沒有有一個(gè)成成熟的模模式

13、可以以套進(jìn)去去說，我我就可以以這么干干下去。我們整整個(gè)集團(tuán)團(tuán)也是在在摸索這這件事，一步步步往前推推進(jìn)。胡：您說說要做下下去，過過去講過過要搞信信息化、預(yù)算、“人碼碼”、“物碼”，這跟跟這種一一直貫到到底的思思路有什什么關(guān)系系嗎？張：其實(shí)過過去所說說的跟現(xiàn)現(xiàn)在說的的有一個(gè)個(gè)非常大大的不同同。有些些地方好好像差不不多，但但是現(xiàn)在在和原來來最大的的不同就就是信息息化這一一塊。過過去，比比如說，總部定定了一個(gè)個(gè)什么事事，下達(dá)達(dá)到了北北京，北北京又下下達(dá)到了了西單，很具體體的，比比如西單單今年要要賣多少少。西單單就報(bào)上上來了，我們會(huì)會(huì)和西單單溝通，大概的的工作就就是如此此。但這這個(gè)事有有時(shí)可能能完不成成

14、，有時(shí)時(shí)可能提提供的資資料不對(duì)對(duì)。反正正到了年年底，你你應(yīng)該完完成1000萬，但實(shí)際際只完成成了800萬，880萬就就80萬萬了，那那也沒辦辦法。但但現(xiàn)在必必須用信信息化的的手段把把每天要要完成多多少顯示示出來。這點(diǎn)我我認(rèn)為不不光是海海爾，所所有中國(guó)國(guó)企業(yè)都都存在非非常大的的差距。包括在在國(guó)際市市場(chǎng)上做做得很好好的國(guó)際際化企業(yè)業(yè)，到中中國(guó)來也也碰到了了同樣的的問題。比方說說很多的的歐洲公公司、美美國(guó)公司司，它們們都做得得不錯(cuò)，但到中中國(guó)來了了之后有有問題了了。為什什么呢？它們信信息化這這塊做不不上去。很簡(jiǎn)單單，比如如一個(gè)人人在商場(chǎng)場(chǎng)賣的產(chǎn)產(chǎn)品，因因?yàn)椴皇鞘菞l碼掃掃描，不不是即時(shí)時(shí)顯現(xiàn)的的，你就

15、就要問他他賣了多多少。他他是根據(jù)據(jù)量來提提成的。賣了55個(gè)他說說賣了110個(gè)，你沒辦辦法知道道。他給給你虛報(bào)報(bào)。外國(guó)國(guó)公司也也沒辦法法。過去去是一級(jí)級(jí)一級(jí)報(bào)報(bào)數(shù)，很很可能最最后如果果搞不好好就變成成一級(jí)瞞瞞著一級(jí)級(jí)，一級(jí)級(jí)糊弄一一級(jí)。這這在中國(guó)國(guó)的政府府司空見見慣，企企業(yè)也是是司空見見慣。很很可能當(dāng)當(dāng)你發(fā)現(xiàn)現(xiàn)這個(gè)數(shù)數(shù)不對(duì)的的時(shí)候，已經(jīng)不不可彌補(bǔ)補(bǔ)了。所所以我們們現(xiàn)在要要求必須須是人單單合一。每一個(gè)個(gè)人和每每一個(gè)定定單必須須合到一一起。就就是說每每個(gè)人都都有一個(gè)個(gè)定單，每個(gè)定定單也有有有人來來經(jīng)營(yíng)。這就碰碰到難題題了。信息化方方面，我我們從220022年開始始一直在在咬定條條形碼條條形碼條條形碼

16、。你必須須給我貼貼上碼。每個(gè)產(chǎn)產(chǎn)品都有有碼，每每個(gè)人都都有碼。這臺(tái)產(chǎn)產(chǎn)品，如如果我發(fā)發(fā)現(xiàn)它有有問題，就可以以查出來來這臺(tái)產(chǎn)產(chǎn)品所有有的人碼碼。一個(gè)個(gè)人要是是有問題題我也會(huì)會(huì)查出他他所有的的產(chǎn)品碼碼。這到到現(xiàn)在還還在往前前推進(jìn)，其實(shí)很很難，為為什么呢呢？因?yàn)闉閲?guó)內(nèi)環(huán)環(huán)境不支支持你。你自己己把產(chǎn)品品貼上碼碼了，到到了商場(chǎng)場(chǎng)不掃描描。掃描描器原來來都很貴貴，最早早的時(shí)候候是70000多多塊錢。我要給給你配掃掃描器我我都配不不起?，F(xiàn)現(xiàn)在就比比較好一一點(diǎn)了，可以用用 HYPERLINK t _blank 手機(jī)，手手機(jī)帶著著掃描槍槍。這些些具體的的問題，外部環(huán)環(huán)境不支支持你也也沒辦法法。胡：這個(gè)個(gè)“物碼碼

17、”是容容易理解解的，即即給你的的每個(gè)產(chǎn)產(chǎn)品都貼貼上條形形碼。這這個(gè)“人人碼”，是指你你給每個(gè)個(gè)員工也也分配一一個(gè)條形形碼？張：每個(gè)員員工。如如果是制制造系統(tǒng)統(tǒng)的話，只是對(duì)對(duì)著某個(gè)個(gè)工位定定碼，而而不是對(duì)對(duì)人，因因?yàn)槿擞杏袝r(shí)候可可能要流流動(dòng)。某某個(gè)人是是什么時(shí)時(shí)間在某某個(gè)工位位上干的的，不管管換了多多少人，我都會(huì)會(huì)根據(jù)條條碼，找找出在相相應(yīng)時(shí)間間內(nèi)是誰誰在這個(gè)個(gè)工位上上干。所所以實(shí)際際上也相相當(dāng)于一一個(gè)人的的條碼。胡：那就等等于說海海爾將來來每個(gè)產(chǎn)產(chǎn)品、每每個(gè)人都都會(huì)有一一個(gè)惟一一的碼？這樣你你的工程程量會(huì)很很浩大。張：對(duì)。這這是國(guó)外外現(xiàn)在也也在質(zhì)疑疑的一個(gè)個(gè)問題。就是要要做到這這一點(diǎn)的的話，成

18、成本怎么么可以處處理得了了？我們們覺得如如果不搞搞信息化化的話，成本也也沒有少少多少。產(chǎn)品從從生產(chǎn)線線上下線線的時(shí)候候必須要要掃描，市場(chǎng)上上出了問問題，如如果我們們的維修修工全部部配齊掃掃描工具具的話，他就可可以在到到人家家家里去維維修時(shí)直直接一掃掃產(chǎn)品條條碼，有有關(guān)信息息就會(huì)傳傳回來。而原來來的情況況是我們們還要再再去查，這是誰誰干的，是怎么么回事。20004年我我們開始始往前推推進(jìn)一步步，掃描描之后，比如某某臺(tái)冰箱箱，如果果是焊接接壞了，那么焊焊接有一一個(gè)編碼碼，他只只要掃這這個(gè)碼，我們就就能查到到究竟是是哪個(gè)人人在焊接接工位上上出了問問題。胡：您曾說說過，海海爾的目目標(biāo)是成成為全球球化的

19、企企業(yè)，世世界級(jí)的的企業(yè)，但是它它現(xiàn)在的的基礎(chǔ)無無法支撐撐世界級(jí)級(jí)的規(guī)模模。怎么么打造這這樣的基基礎(chǔ)？一一靠信息息化，二二靠預(yù)算算。信息息化的切切入點(diǎn)是是掃描取取數(shù)，每每個(gè)人有有“人碼碼”、每每個(gè)物有有“物碼碼”，這這兩個(gè)碼碼最終都都必須和和定單碼碼一致。那么預(yù)預(yù)算的切切入點(diǎn)又又是什么么？張：對(duì)于中中國(guó)的企企業(yè)，預(yù)預(yù)算相當(dāng)當(dāng)于一個(gè)個(gè)目標(biāo)。目標(biāo)肯肯定是具具體的數(shù)數(shù)。過去去我們也也是這么么做的。比如集集團(tuán)總的的目標(biāo)是是10個(gè)個(gè)億200個(gè)億，分解下下去，最最后你這這兒多少少，他那那兒多少少，討論論幾次，最后定定下來，就這么么去干。但是這這樣的預(yù)預(yù)算沒有有什么東東西去支支持它。所以我我們現(xiàn)在在一開始始

20、就要求求預(yù)算是是成系統(tǒng)統(tǒng)的，所所定的目目標(biāo)一定定要有競(jìng)競(jìng)爭(zhēng)力，沒有競(jìng)競(jìng)爭(zhēng)力的的目標(biāo)定定了也沒沒有什么么用。然然后就是是看靠什什么資源源去支持持目標(biāo)的的實(shí)現(xiàn)。再有就就是獎(jiǎng)懲懲制度和和成果之之間怎么么掛鉤。我們已已經(jīng)不允允許把預(yù)預(yù)算變成成一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單的數(shù)數(shù)，比如如說今年年一定要要完成多多少。從220044年開始始，我們們的干部部最頭疼疼的就是是流程圖圖的要求求變了?；镜牡囊笠灰蝗缂韧厥前寻选岸▎螁涡畔⒘髁鳌弊鳛闉閹?dòng)物物流和資資金流運(yùn)運(yùn)轉(zhuǎn)的中中心，也也就是說說，只有有在市場(chǎng)場(chǎng)上獲取取了有價(jià)價(jià)值的定定單之后后，物流流、資金金流才開開始圍繞繞著定單單運(yùn)轉(zhuǎn)，物流把把產(chǎn)品送送達(dá)客戶戶，資金金流從客客

21、戶那里里回籠資資金。這這個(gè)叫做做“核心心流程”。但是是我們現(xiàn)現(xiàn)在對(duì)干干部說：這只是是正確地地做事，我還要要求你做做正確的的事。你你必須把把四個(gè)方方塊給我我畫出來來。第一一個(gè)叫“戰(zhàn)略目目標(biāo)”，戰(zhàn)略目目標(biāo)后面面一定是是“業(yè)務(wù)務(wù)報(bào)告”，這個(gè)個(gè)業(yè)務(wù)報(bào)報(bào)告實(shí)際際上就是是資源，你用什什么資源源來完成成你的戰(zhàn)戰(zhàn)略目標(biāo)標(biāo)。后邊邊第三個(gè)個(gè)方塊是是內(nèi)部審審計(jì)，比比方北京京完成11個(gè)億，分到大大中電器器是多少少，國(guó)美美電器是是多少都都說了。內(nèi)部審審計(jì)就會(huì)會(huì)問你，大中今今年要完完成這么么多，去去年為什什么完不不成？你你今年要要完成這這么多，你的產(chǎn)產(chǎn)品在哪哪兒？服服務(wù)系統(tǒng)統(tǒng)在哪兒兒？電話話系統(tǒng)到到底支持持不支持持？這一

22、一關(guān)過了了之后才才是ITT的流程程。其實(shí)實(shí)到了這這一步就就具體到到了每一一個(gè)人，實(shí)現(xiàn)了了我們所所說的SSBU。預(yù)算算的問題題，我們們主要是是對(duì)高層層，要他他們畫出出戰(zhàn)略計(jì)計(jì)劃、業(yè)業(yè)務(wù)報(bào)告告、內(nèi)部部審計(jì)和和IT管管理這四四個(gè)方塊塊。這四四塊對(duì)他他們來講講，是很很難過的的一關(guān)。胡：您所所說的高高層指的的是各本本部嗎？張：對(duì)，但但本部對(duì)對(duì)它下面面的部門門同樣要要做這件件事情。只不過過是不同同級(jí)別而而已，但但都是這這個(gè)思路路。我自自己的體體會(huì)，這這樣的事事情在中中國(guó)企業(yè)業(yè)很難做做。中國(guó)國(guó)企業(yè)不不像外國(guó)國(guó)的企業(yè)業(yè)，經(jīng)過過泰勒的的時(shí)代，然后經(jīng)經(jīng)過馬斯斯洛的那那套理論論，逐漸漸發(fā)展到到了今天天。中國(guó)國(guó)人即便

23、便現(xiàn)在生生活水平平提高了了，也沒沒有人家家那個(gè)素素質(zhì)。企企業(yè)也是是這樣?，F(xiàn)在中中國(guó)企業(yè)業(yè)最大的的問題是是，你還還沒經(jīng)過過那樣的的階段就就突然發(fā)發(fā)展得很很大。德德國(guó)的一一個(gè)經(jīng)理理見了我我對(duì)我說說：像你你這么干干的話就就是累死死也不會(huì)會(huì)干好。為什么么呢？“在我的的企業(yè)里里，定戰(zhàn)戰(zhàn)略是我我的事。但一旦旦定下來來之后，怎樣把把它執(zhí)行行到位，有成形形的系統(tǒng)統(tǒng)一定會(huì)會(huì)給我做做到。而而你既要要考慮戰(zhàn)戰(zhàn)略決策策對(duì)錯(cuò)與與否，同同時(shí)又要要考慮怎怎么樣使使每個(gè)人人都把戰(zhàn)戰(zhàn)略做對(duì)對(duì)，后者者本不應(yīng)應(yīng)該是你你做的事事?！彼f得不不錯(cuò)，但但是這對(duì)對(duì)中國(guó)企企業(yè)就是是大問題題。依我我看，像像中國(guó)企企業(yè)家的的這種干干法，外外國(guó)

24、人不不會(huì)干。原因在在什么地地方？第第一，這這樣做太太累?？涂陀^上講講，企業(yè)業(yè)家已經(jīng)經(jīng)到了比比較細(xì)的的地方了了。微觀觀管得太太多，宏宏觀很可可能會(huì)失失誤。兩兩者很難難兼顧的的。第二二，已經(jīng)經(jīng)做到很很大的規(guī)規(guī)模，再再想做到到那么細(xì)細(xì)，也不不可能實(shí)實(shí)現(xiàn)。所所以我想想，中國(guó)國(guó)企業(yè)搞搞那些大大的并購(gòu)購(gòu)也許是是出于這這種想法法。已經(jīng)經(jīng)不太好好做了，我就干干脆通過過并購(gòu)一一下子解解決。其其實(shí)，我我們倒也也做過一一些合資資，雖然然沒有那那么大的的合資企企業(yè)，但但是我感感到，如如果你自自己沒有有力量的的話，人人家一定定會(huì)欺負(fù)負(fù)你，不不會(huì)做得得很好。胡：您是是不是認(rèn)認(rèn)為中國(guó)國(guó)缺少一一種整體體的企業(yè)業(yè)管理系系統(tǒng)？張

25、：我覺得得中國(guó)到到現(xiàn)在為為止并沒沒有一個(gè)個(gè)企業(yè)管管理的思思想，也也沒有一一個(gè)自己己的企業(yè)業(yè)管理模模式。美美國(guó)有美美國(guó)的企企業(yè)管理理辦法，日本有有日本的的企業(yè)管管理辦法法。你甭甭管是好好還是不不好，有有問題還還是沒問問題，它它們都會(huì)會(huì)在各自自的范圍圍里進(jìn)行行操作。還有一一點(diǎn)，中中國(guó)企業(yè)業(yè)的外部部環(huán)境不不行。和和歐美企企業(yè)以及及日本企企業(yè)比較較起來，兩個(gè)方方面差距距很大。第一個(gè)個(gè)是信息息化體系系，外部部很難支支持。第第二個(gè)是是企業(yè)的的誠(chéng)信問問題，這這其實(shí)是是非常頭頭疼的。在美國(guó)國(guó)和歐洲洲做生意意，我只只要查你你的誠(chéng)信信記錄，好我就就和你做做，不好好我就不不和你做做。在中中國(guó)你卻卻要靠自自己的一一種

26、判斷斷，甚至至靠你的的直覺。這個(gè)非非常危險(xiǎn)險(xiǎn)。分供供方就是是這樣，在外國(guó)國(guó)一定非非常重視視信用。在中國(guó)國(guó)，有些些分供方方一開始始也是非非常好的的，你給給他免檢檢。但后后來發(fā)現(xiàn)現(xiàn)，只要要你給他他免檢，他一定定糊弄你你。他一一定把好好料換成成壞料。這在國(guó)國(guó)外是不不可想像像的，在在我們這這兒就司司空見慣慣了。有有一個(gè)美美國(guó)非常常大的公公司最近近找到我我們，他他說我把把在中國(guó)國(guó)的采購(gòu)購(gòu)全部交交給你們們吧，我我在中國(guó)國(guó)雇傭的的采購(gòu)人人員我都都不知道道開除幾幾撥了。來了一一個(gè)一看看，過幾幾天他就就糊弄我我，就吃吃回扣。再換一一個(gè)還是是照舊。他說我我現(xiàn)在已已經(jīng)完全全喪失信信心了，沒辦法法管理這這些人。我就把

27、把整個(gè)采采購(gòu)這一一塊完完完全全給給你，你你幫我做做了算了了。我覺覺得，中中國(guó)的經(jīng)經(jīng)商環(huán)境境，信息息化的程程度可以以再往上上上，但但是誠(chéng)信信的問題題，可能能會(huì)導(dǎo)致致整個(gè)中中國(guó)的工工業(yè)都會(huì)會(huì)出現(xiàn)問問題。胡：再造以以后“三三個(gè)流”的效果果會(huì)不會(huì)會(huì)造成有有些部門門的效益益上升，而另一一些部門門的效益益下降？您剛才才說到物物流做得得比較好好，那么么商流、資金流流是否可可以一樣樣評(píng)價(jià)？張：?jiǎn)栴}倒倒不是說說這個(gè)上上升那個(gè)個(gè)下降，現(xiàn)在的的矛盾在在于怎樣樣在一個(gè)個(gè)共同的的目標(biāo)下下協(xié)同地地來做。這個(gè)很很難。我我們一開開始對(duì)商商流、物物流、資資金流進(jìn)進(jìn)行整合合的時(shí)候候，當(dāng)然然有點(diǎn)矯矯枉過正正，就是是每一筆筆業(yè)務(wù)都都

28、都劃到到相關(guān)的的平臺(tái)。這是因因?yàn)橄逻呥呥^去各各自作為為法人在在做的時(shí)時(shí)候，出出現(xiàn)過一一些問題題，所以以必須要要加以調(diào)調(diào)整?？煽墒沁@樣樣一整合合又變成成只有各各個(gè)平臺(tái)臺(tái)自己說說了算，資源獨(dú)獨(dú)享，導(dǎo)導(dǎo)致出現(xiàn)現(xiàn)霸王條條款。這這就有點(diǎn)點(diǎn)造成一一統(tǒng)就死死的感覺覺。雖然然舊式的的問題沒沒有了，但是活活力也喪喪失了。所以220044年開始始強(qiáng)調(diào)，平臺(tái)與與平臺(tái)之之間都是是市場(chǎng)關(guān)關(guān)系。我我們形象象地說，物流啊啊商流啊啊都應(yīng)該該是飛機(jī)機(jī)場(chǎng)，而而本部、事業(yè)部部是航空空公司。航空公公司服務(wù)務(wù)態(tài)度好好不好，和靠服服務(wù)怎樣樣拉到更更多的客客源，那那是航空空公司的的事。但但是飛機(jī)機(jī)場(chǎng)如果果不給航航空公司司提供跑跑道，或或者

29、提供供得不及及時(shí)，或或者候機(jī)機(jī)廳服務(wù)務(wù)得不好好，那是是飛機(jī)場(chǎng)場(chǎng)的問題題。所以以大家要要各自把把自己這這一塊來來做好。比如如冰箱本本部，冰冰箱這一一塊在國(guó)國(guó)內(nèi)、國(guó)國(guó)際上的的競(jìng)爭(zhēng)力力能夠站站到什么么位置，那是本本部自己己的事。你就像像一個(gè)航航空公司司一樣，和國(guó)際際上其他他的一些些冰箱公公司競(jìng)爭(zhēng)爭(zhēng)，這好好比航空空公司之之間的競(jìng)競(jìng)爭(zhēng)。但但是飛機(jī)機(jī)場(chǎng)，航航空公司司只能是是用我們們的。后后來又發(fā)發(fā)展到如如果你認(rèn)認(rèn)為這個(gè)個(gè)飛機(jī)場(chǎng)場(chǎng)不好的的話，去去找外邊邊的也行行。而飛飛機(jī)場(chǎng)認(rèn)認(rèn)為航空空公司不不好，也也可以找找外邊的的產(chǎn)品。比如說說，出口口這塊，由海外外推進(jìn)本本部負(fù)責(zé)責(zé)，如果果它認(rèn)為為在外面面定牌，會(huì)做得得比

30、海爾爾的產(chǎn)品品本部更更好，那那它就可可以問這這些本部部，能不不能做到到外面那那么高的的競(jìng)爭(zhēng)力力，如果果做不到到，我就就不要你你們的了了，要外外邊的。這對(duì)本本部、事事業(yè)部的的壓力就就非常大大了。當(dāng)當(dāng)然這些些目前還還在推進(jìn)進(jìn)過程中中?，F(xiàn)在在難就難難在沒有有一個(gè)可可以仿照照的模式式，只能能自己在在那兒不不斷地摸摸索，有有的時(shí)候候會(huì)比較較困惑。胡：也比較較孤獨(dú)是是吧？張：那是。這個(gè)孤孤獨(dú)倒不不是怕別別人說什什么，而而是有的的時(shí)候一一下子會(huì)會(huì)有一種種沒有方方向的感感覺。因因?yàn)橛械牡臅r(shí)候你你想得很很好，甚甚至構(gòu)思思了很多多辦法，但效果果始終不不理想甚甚至還倒倒退。這這時(shí)候會(huì)會(huì)覺得非非常麻煩煩。包括括一些大

31、大的并購(gòu)購(gòu)，人家家會(huì)說，你自己己費(fèi)那么么大勁干干什么，干脆找找一個(gè)大大家伙一一合不就就完了。但我始始終認(rèn)為為，并不不是那么么簡(jiǎn)單。我們也也接觸過過國(guó)際上上很多公公司，合合作的、合資的的都有，但是我我覺得外外國(guó)人中中國(guó)人都都是一個(gè)個(gè)樣。外外國(guó)人有有了問題題也會(huì)強(qiáng)強(qiáng)調(diào)理由由，而且且強(qiáng)調(diào)洋洋理由比比你土理理由更厲厲害，更更富于理理性。上上個(gè)月我我到我們們的美國(guó)國(guó)、歐洲洲公司那那邊去，我們雇雇傭的當(dāng)當(dāng)?shù)亟?jīng)理理人，他他們強(qiáng)調(diào)調(diào)理由很很厲害。有一個(gè)個(gè)人是從從惠爾浦浦來的，我們說說明年一一定要在在哪一個(gè)個(gè)產(chǎn)品上上超過它它。他就就說那不不可能，惠爾浦浦多少年年了，海海爾才多多少年。我知道道惠爾浦浦的數(shù)字字是什

32、么么程度，海爾是是什么程程度。我我們就和和他談了了一天多多。我們們說惠爾爾浦當(dāng)時(shí)時(shí)還沒有有成為第第一的時(shí)時(shí)候，那那個(gè)第一一比它要要厲害許許多。那那它為什什么可以以成為第第一呢？因?yàn)樗扇×肆撕湍莻€(gè)個(gè)第一不不一樣的的創(chuàng)新的的路徑。我們今今天如果果永遠(yuǎn)跟跟在惠爾爾浦后面面，不要要說超越越它，連連生存都都不可能能。我必必須創(chuàng)新新。如果果你完全全拿惠爾爾浦那一一套來，我們也也不可能能成功。所以以說外國(guó)國(guó)人有時(shí)時(shí)也會(huì)強(qiáng)強(qiáng)調(diào)理由由，另外外他也會(huì)會(huì)觀察你你。如果果你自己己沒有一一套成熟熟的或者者有競(jìng)爭(zhēng)爭(zhēng)力的競(jìng)競(jìng)爭(zhēng)模式式的話，他不會(huì)會(huì)瞧得起起你，而而且他會(huì)會(huì)制造很很多的障障礙。我我想無論論如何，海爾自自身將

33、來來肯定也也會(huì)有一一些國(guó)際際上的 HYPERLINK t _blank 購(gòu)購(gòu)并啊，國(guó)際上上的資本本運(yùn)作啊啊，等等等，但有有一條是是我們至至少現(xiàn)在在還保持持堅(jiān)定不不移的，就是必必須要建建立一種種在國(guó)際際上都具具有競(jìng)爭(zhēng)爭(zhēng)力的管管理模式式。沒有有這么一一個(gè)管理理模式，不管和和誰合作作，都會(huì)會(huì)很難。因?yàn)槿缛绻銢]沒有自己己的非常常有競(jìng)爭(zhēng)爭(zhēng)力的管管理模式式或企業(yè)業(yè)文化的的話，和和國(guó)外的的大公司司一合作作，就只只好聽他他的。但但他那套套文化也也未必在在世界上上一定是是最好的的。胡：我覺得得從某種種程度上上來講，您的市市場(chǎng)鏈管管理可以以歸結(jié)為為一種評(píng)評(píng)價(jià)的方方法，或或者說薪薪酬的方方法。我我現(xiàn)在特特別想知知

34、道海爾爾員工怎怎樣領(lǐng)工工資？比比如一個(gè)個(gè)普通的的員工，他的工工資的領(lǐng)領(lǐng)法可能能是以前前國(guó)內(nèi)外外的企業(yè)業(yè)中都不不存在的的？張：生產(chǎn)線線上的員員工有一一個(gè)卡，這個(gè)卡卡吃飯的的時(shí)候要要用它，同時(shí)也也可用于于查閱他他自己的的有關(guān)資資訊。在在車間里里就有一一個(gè)電腦腦終端，往終端端里一插插就會(huì)顯顯示今天天他應(yīng)該該干多少少，實(shí)際際干了多多少，干干壞了幾幾臺(tái)。他他損失掉掉的這一一塊對(duì)他他來講他他應(yīng)該承承擔(dān)多少少錢，還還有他實(shí)實(shí)際得了了多少錢錢，這些些當(dāng)天他他就可以以查閱出出來。而而且電腦腦里頭很很重要的的一個(gè)項(xiàng)項(xiàng)目是質(zhì)質(zhì)量，插插卡后會(huì)會(huì)顯示出出來一個(gè)個(gè)人一個(gè)個(gè)月一共共干壞了了多少產(chǎn)產(chǎn)品，給給員工一一個(gè)警示示。

35、電腦腦在顯示示的時(shí)候候一定先先顯示警警告，然然后員工工會(huì)看到到里邊具具體的內(nèi)內(nèi)容。這這種方式式既不同同于有時(shí)時(shí)候中國(guó)國(guó)企業(yè)搞搞的簡(jiǎn)單單的計(jì)件件工資，又不像像國(guó)外那那種計(jì)時(shí)時(shí)工資或或是別的的方法。我們希希望通過過這個(gè)辦辦法顯示示出員工工自己的的能力來來。比如如他干了了10000臺(tái)，壞了55臺(tái)；而而按照他他現(xiàn)有的的水平，只能不不超過11臺(tái)。那那么員工工的問題題就出在在這4臺(tái)臺(tái)產(chǎn)品上上，他就就要來研研究。同同時(shí)他的的工藝員員或是其其他的設(shè)設(shè)計(jì)師都都要來研研究這個(gè)個(gè)問題。因?yàn)橛杏械臅r(shí)候候他干壞壞了不一一定是他他的責(zé)任任，設(shè)計(jì)計(jì)得不好好啊，工工藝不對(duì)對(duì)啦，等等等，都都有可能能。其他他的管理理人員，我們按

36、按照市場(chǎng)場(chǎng)的需要要，分為為三大經(jīng)經(jīng)理，就就是型號(hào)號(hào)經(jīng)理，即原來來的設(shè)計(jì)計(jì)師；客客戶經(jīng)理理，即原原來的營(yíng)營(yíng)銷人員員；產(chǎn)品品經(jīng)理，即各個(gè)個(gè)產(chǎn)品本本部在銷銷售過程程中對(duì)各各種產(chǎn)品品提煉一一些賣點(diǎn)點(diǎn)、提供供一些服服務(wù)的人人員。這這三類人人完全跟跟市場(chǎng)效效果掛在在一起。這個(gè)掛掛在一起起呢，中中國(guó)一些些企業(yè)也也有類似似的做法法，比如如銷售出出多少得得到多少少錢。有有些企業(yè)業(yè)雖然有有這種做做法，但但最后并并不成功功，很大大的一個(gè)個(gè)原因有有時(shí)候就就在于只只管結(jié)果果。比如如銷售出出去一臺(tái)臺(tái)，就可可以得多多少錢，但銷售售這一臺(tái)臺(tái)對(duì)我們們的企業(yè)業(yè)是否增增加了價(jià)價(jià)值，沒沒人過問問，所以以有的時(shí)時(shí)候就會(huì)會(huì)降價(jià)來來賣或者

37、者通過大大戶一下下子把產(chǎn)產(chǎn)品弄出出去，但但在商業(yè)業(yè)環(huán)節(jié)上上就擠住住了。我們們現(xiàn)在要要求必須須能夠?yàn)闉槠髽I(yè)創(chuàng)創(chuàng)造價(jià)值值，在銷銷售上，我們和和別的企企業(yè)一個(gè)個(gè)最大的的不同就就是不搞搞簡(jiǎn)單的的承包制制，而是是在所有有的產(chǎn)品品進(jìn)貨和和銷售完完了以后后，先算算銷售人人員造成成的損失失，最后后再算利利潤(rùn)。所所以，企企業(yè)的損損益表，一般有有收入，有成本本，有毛毛利，然然后再去去掉損失失，得到到凈利?，F(xiàn)在把把一張企企業(yè)的損損益表變變成一張張個(gè)人的的損益表表。把損損失提上上來，提提到收入入這兒來來。就是是說，收收入應(yīng)該該賣1000塊，你賣了了80塊塊，那我我首先給給你減去去20塊塊。而在在一般企企業(yè)，我我叫你賣

38、賣1000塊，你你如果賣賣了800塊，就就按800塊來算算，這臺(tái)臺(tái)算是賣賣出去了了?，F(xiàn)在在我們這這里不行行。你雖雖然給我我賣掉了了，但損損失了220塊，這是降降價(jià)損失失，同時(shí)時(shí)你在這這個(gè)過程程中又用用了很多多促銷品品，每一一臺(tái)可能能算5塊塊錢，就就給你算算5塊；你還可可能給我我造成別別的損失失，有110塊，那我就就給你算算10塊塊。原來來在企業(yè)業(yè)的損益益表里這這一塊是是放到損損失項(xiàng)目目中的，現(xiàn)在我我先放到到上邊來來。你總總共損失失了355塊錢，我會(huì)告告訴你，你給我我損失了了35塊塊錢，雖雖然你拿拿回了665塊。有時(shí)候候拿回665塊之之后可能能還有利利潤(rùn)，可可能是11%的利利潤(rùn)，但但是我就就不能

39、承承認(rèn)你這這個(gè)利潤(rùn)潤(rùn)了。你你已經(jīng)給給我虧了了。一般般企業(yè)往往往是，你只要要給我賣賣出去，一臺(tái)多多少錢，我就給給你提多多少錢?，F(xiàn)在我我們是經(jīng)經(jīng)營(yíng)的概概念。你你自己經(jīng)經(jīng)營(yíng)這些些產(chǎn)品，我給你你一共110000臺(tái)產(chǎn)品品，你必必須給我我賣出110萬塊塊錢來。你現(xiàn)在在給我賣賣回來是是7.55萬，就就不行。胡：您對(duì)對(duì)三大經(jīng)經(jīng)理都是是這套模模式？張：對(duì)。一一般的企企業(yè)不會(huì)會(huì)有這個(gè)個(gè)。一般般的企業(yè)業(yè)里，你你是銷售售人員，我只管管賣一臺(tái)臺(tái)提多少少錢。家家電行業(yè)業(yè)有些企企業(yè)突然然倒閉是是因?yàn)槭彩裁茨兀亢芎?jiǎn)單單，就是是這樣一一個(gè)道理理。你給給了我110000臺(tái)，假假定是賣賣一臺(tái)賺賺10塊塊錢。我我本身能能夠賣1100

40、00臺(tái)，但但不，我我要20000臺(tái)臺(tái)。我要要20000臺(tái)以以后這個(gè)個(gè)選擇余余地就大大了，好好賣。我我賣掉110000臺(tái)，每每臺(tái)提110塊錢錢，我就就拿到了了1萬塊塊。這11萬塊個(gè)個(gè)人拿到到了。但但對(duì)企業(yè)業(yè)來講，另外那那10000臺(tái)放放那兒了了，沒人人管了。要么是是庫存，要么是是應(yīng)收。銷售人人員嘩一一下把220000臺(tái)都發(fā)發(fā)給人家家。反正正20000臺(tái)你你給我110000臺(tái)的錢錢，總是是能收回回一些錢錢的，最最后就是是應(yīng)收和和庫存擠擠在這兒兒。他該該拿的錢錢他都拿拿到了，但是企企業(yè)完了了，一個(gè)個(gè)大窟窿窿在那兒兒，等它它發(fā)現(xiàn)了了再來處處理的時(shí)時(shí)候，已已經(jīng)不可可能解決決了。就就是這么么簡(jiǎn)單的的一個(gè)道

41、道理。所所以現(xiàn)在在你要110000臺(tái)要220000臺(tái)都可可以。但但是如果果你應(yīng)該該要20000臺(tái)臺(tái)，你要要了10000臺(tái)臺(tái)，你把把它賣掉掉了，那那你等于于給我差差了10000臺(tái)臺(tái)。你要要了20000臺(tái)臺(tái)，賣掉掉10000臺(tái)，那里還還有10000臺(tái)臺(tái)也不行行。銷售售人員的的考核，我們定定了一些些指標(biāo)，比如庫庫存是否否為零啊啊，周轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)天什么么的，都都在里面面。如果果你現(xiàn)在在還沒有有賣掉你你要的貨貨，再要要的時(shí)候候，我的的計(jì)算機(jī)機(jī)系統(tǒng)根根本就不不支持，不會(huì)給給你發(fā)貨貨。這就就有點(diǎn)像像一個(gè)人人就是一一個(gè)公司司了。胡：這和海海爾說的的資源存存折有關(guān)關(guān)系嗎？張：基本上上就是那那么個(gè)意意思。這這跟真正正的損

42、益益表有什什么不同同呢，比比如庫存存，如果果超期了了，雖然然在庫還還沒有貶貶值，但但我的資資源存折折就視同同于你已已經(jīng)給我我虧了。所以我我就要給給你減這這個(gè)利。比如說說，一臺(tái)臺(tái)是1000塊，你給我我多放了了一天，我給你你減去11塊錢，但是你你把它賣賣出去了了，還是是1000塊，雖雖然沒有有貶值，但是我我視同于于你已經(jīng)經(jīng)給我貶貶值了，我在你你的利潤(rùn)潤(rùn)中就要要給你減減去。胡：你每個(gè)個(gè)人都要要建這樣樣的東西西，計(jì)算算起來會(huì)會(huì)很復(fù)雜雜的。張：很復(fù)雜雜的一個(gè)個(gè)體系。這個(gè)體體系不是是計(jì)算機(jī)機(jī)運(yùn)作的的復(fù)雜，那倒沒沒關(guān)系。這點(diǎn)信信息量計(jì)計(jì)算機(jī)的的存儲(chǔ)一一定是夠夠了。復(fù)復(fù)雜在什什么地方方呢？復(fù)復(fù)雜就在在于到了了

43、每一個(gè)個(gè)人這個(gè)個(gè)目標(biāo)怎怎么會(huì)這這么準(zhǔn)確確。這到到現(xiàn)在為為止也很很難解決決。就是是說，對(duì)對(duì)員工就就像要求求一個(gè)經(jīng)經(jīng)營(yíng)者一一樣，有有投入，有產(chǎn)出出。那么么他到底底應(yīng)該產(chǎn)產(chǎn)出什么么？具體體一個(gè)人人，他可可能是管管著西單單，或是是大中。西單原原來在我我們這兒兒銷售量量很好，現(xiàn)在銷銷售量不不再像原原來增長(zhǎng)長(zhǎng)那么大大了。那那么給它它定多少少合適？到了大大中，它它原來可可能賣得得很少，現(xiàn)在上上升得很很快。那那又給它它定多少少合適？如果你你一刀切切，就是是增長(zhǎng)220%、30%，那肯肯定不行行。這是是非常難難辦的一一件事。胡：這種成成本會(huì)不不會(huì)高于于您實(shí)際際獲得的的利益？您在企企業(yè)內(nèi)部部如果按按照這么么細(xì)的市市

44、場(chǎng)機(jī)制制來操作作的話，至少和和原來的的那套交交易成本本理論是是完全不不一樣的的。您為為什么有有信心能能夠推翻翻原來經(jīng)經(jīng)典的那那套關(guān)于于企業(yè)機(jī)機(jī)制的說說法？張：如果不不做的話話，可能能成本反反而會(huì)更更高。為為什么呢呢？因?yàn)闉楝F(xiàn)在的的企業(yè)， HYPERLINK t _blank ERPP系統(tǒng)你你必須要要上。中中國(guó)企業(yè)業(yè)都說EERP沒沒用。原原來他們們對(duì)其寄寄予很高高期望，都以為為我自己己的管理理上不去去，ERRP上線線之后就就能取代代管理，甚至出出現(xiàn)國(guó)外外的ERRP公司司來做，做完以以后中國(guó)國(guó)企業(yè)索索賠人家家的事情情。他們們會(huì)說，到現(xiàn)在在我的管管理沒有有提高啊??？你給給我做的的這個(gè)算算什么？但是企

45、企業(yè)要融融進(jìn)全球球市場(chǎng)去去的話，必須有有這套系系統(tǒng)。而而如果沒沒有具體體量化到到人的做做法，不不是把每每一個(gè)數(shù)數(shù)都搞得得非常清清楚以支支持競(jìng)爭(zhēng)爭(zhēng)目標(biāo)，系統(tǒng)上上去了之之后無非非是把手手工記賬賬變成電電腦記賬賬，沒有有絲毫用用處，你你的錢就就白花了了。但是是如果用用在市場(chǎng)場(chǎng)鏈這套套做法上上面，我我的ERRP系統(tǒng)統(tǒng)會(huì)充分分發(fā)揮作作用。換換句話說說就是，我先有有達(dá)到我我目標(biāo)的的流程，后有支支持我流流程的EERP系系統(tǒng)。一一般企業(yè)業(yè)沒有這這個(gè)流程程，沒有有這個(gè)組組織變革革，就是是另外完完全油水水分離地地建立起起ERPP系統(tǒng)，那有什什么用呢呢！沒有有流程再再造，錢錢并不會(huì)會(huì)少花，都是一一樣的。我覺得得從這

46、個(gè)個(gè)角度來來看，大大概成本本不會(huì)增增加太多多。如果果有增加加的話，只是腦腦力上的的增加。胡：這樣的的東西可可以說是是個(gè)比較較大的實(shí)實(shí)驗(yàn)，而而且您說說在實(shí)驗(yàn)驗(yàn)的過程程中，也也會(huì)困惑惑，也會(huì)會(huì)迷茫。您覺得得這個(gè)實(shí)實(shí)驗(yàn)成功功的可能能性大不不大？張：我覺得得應(yīng)該是是大。你你要我說說出很多多理論上上的根據(jù)據(jù)我也說說不出來來，但我我堅(jiān)信一一條：不不管是誰誰，都希希望得到到別人的的承認(rèn)，特別希希望得到到別人對(duì)對(duì)他價(jià)值值的肯定定。其實(shí)實(shí)，每個(gè)個(gè)人的潛潛在能量量有多大大都是無無法估量量的。問問題就在在于你可可能開發(fā)發(fā)不出來來。一個(gè)個(gè)普普通通通的農(nóng)農(nóng)民合同同工，他他也非常常希望把把他的名名字變成成鉛字。如果企企業(yè)

47、真能能開拓這這么一個(gè)個(gè)空間的的話，我我想員工工都會(huì)把把他們身身上你想想像不到到的能量量給釋放放出來。但是是大企業(yè)業(yè)最大的的問題就就是它往往往忽略略這些。它往往往感到某某個(gè)產(chǎn)品品就是某某個(gè)人開開發(fā)的，一開發(fā)發(fā)出來全全盤皆活活了。別別人的力力量都會(huì)會(huì)忽視掉掉。當(dāng)然然你不能能否認(rèn)，開發(fā)師師、設(shè)計(jì)計(jì)師的能能量比別別人要大大幾倍。但你也也不要忽忽略了那那些能量量小一點(diǎn)點(diǎn)的人。問題不不在于誰誰能量大大和能量量小，問問題就在在于怎樣樣使它們們都發(fā)揮揮出來。我看再再?zèng)]有什什么別的的更好的的辦法。原來那那種組織織結(jié)構(gòu)，一級(jí)管管著一級(jí)級(jí)的話，很可能能最后變變成一級(jí)級(jí)糊弄一一級(jí)，因因?yàn)樯霞?jí)級(jí)根本管管不過來來。而且且

48、信息化化時(shí)代不不像過去去信息不不對(duì)稱，現(xiàn)在不不僅是對(duì)對(duì)稱了，有時(shí)候候可能是是反過來來的不對(duì)對(duì)稱，人人家知道道的信息息比你更更多。其其實(shí)我覺覺得管理理學(xué)上轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去去，什么么X理論論、Y理理論、ZZ理論，最后還還是人性性的問題題。到底底是性本本善呢，還是性性本惡呢呢，還是是別的什什么？我我覺得沒沒有什么么本惡本本善的問問題，就就在于你你造成什什么樣的的環(huán)境，員工就就會(huì)成為為什么樣樣的人。胡：當(dāng)然您您的出發(fā)發(fā)點(diǎn)是通通過把人人變成公公司的經(jīng)經(jīng)營(yíng)者，以圖開開拓他們們的能量量和潛力力，但反反過來說說，你這這種市場(chǎng)場(chǎng)鏈一環(huán)環(huán)咬一環(huán)環(huán)，每個(gè)個(gè)人都會(huì)會(huì)算自己己的報(bào)酬酬，是不不是也可可能造成成人際關(guān)關(guān)系的緊緊張

49、？和和您原來來的設(shè)想想適得其其反？張：有可能能。會(huì)造造成我就就是為我我的市場(chǎng)場(chǎng)提供服服務(wù)，把把自己的的一攤弄弄好就行行了。有有的時(shí)候候也可能能造成損損害了別別人的利利益，不不管出于于主觀還還是客觀觀原因。這種情情況實(shí)際際上現(xiàn)在在就已經(jīng)經(jīng)出現(xiàn)了了，是我我們下一一步要想想辦法來來解決的的。就是是說，我我把你那那塊挖過過來，我我損害你你了，對(duì)對(duì)我來講講是很好好的，但但是總體體上完蛋蛋了。已已經(jīng)有這這個(gè)問題題。胡：那是不不是說市市場(chǎng)鏈也也存在著著一些副副作用？張：對(duì)。我我們現(xiàn)在在自己也也在考慮慮它和團(tuán)團(tuán)隊(duì)精神神之間怎怎么來處處理。胡：等于有有一些新新課題？張：對(duì)。胡：您的“三個(gè)徹徹底主義義”是基基于一

50、種種什么樣樣的出發(fā)發(fā)點(diǎn)？張：這主要要是為了了使市場(chǎng)場(chǎng)鏈更往往前推進(jìn)進(jìn)一步。比如說說，目標(biāo)標(biāo)上徹底底的第一一主義，當(dāng)時(shí)搞搞了市場(chǎng)場(chǎng)鏈之后后，目標(biāo)標(biāo)到了每每一個(gè)人人身上，大家都都會(huì)找出出種種理理由強(qiáng)調(diào)調(diào)，我的的目標(biāo)應(yīng)應(yīng)該再低低一點(diǎn)。像中央央空調(diào)，前幾年年我們剛剛進(jìn)去的的時(shí)候，算是中中國(guó)的空空調(diào)企業(yè)業(yè)第一個(gè)個(gè)進(jìn)入這這一領(lǐng)域域的。它它的空間間非常大大，第一一年就增增長(zhǎng)了2200%。但很很難界定定這2000%是是大是小小。比起起我們的的傳統(tǒng)產(chǎn)產(chǎn)品，增增長(zhǎng)是非非常大的的。負(fù)責(zé)責(zé)中央空空調(diào)的就就覺得這這個(gè)2000%大大得不得得了，第第二年再再增長(zhǎng)1100%就不錯(cuò)錯(cuò)了，也也很高了了。這就就帶來一一個(gè)問題題。中

51、央央空調(diào)可可以和冰冰箱比增增長(zhǎng)率，冰箱才才增長(zhǎng)330%、20%，我比比你厲害害多了；冰箱又又會(huì)說，我的量量多大啊啊。我提提出徹底底的第一一主義，就是要要海爾人人和市場(chǎng)場(chǎng)比，必必須爭(zhēng)第第一，不不到世界界第一，咱先瞄瞄準(zhǔn)國(guó)內(nèi)內(nèi)第一。這就就是為了了推動(dòng)市市場(chǎng)鏈，市場(chǎng)鏈鏈的前提提就是戰(zhàn)戰(zhàn)略目標(biāo)標(biāo)，戰(zhàn)略略目標(biāo)如如果沒有有競(jìng)爭(zhēng)力力，其他他的所有有東西都都沒有競(jìng)競(jìng)爭(zhēng)力。徹底的的成果主主義，也也是在做做市場(chǎng)鏈鏈的過程程中，發(fā)發(fā)現(xiàn)一些些問題，有的人人會(huì)把經(jīng)經(jīng)過他加加工或處處理過的的一些數(shù)數(shù)作為他他的成果果，而不不是真真真正正在在市場(chǎng)上上的成果果。所以以用成果果主義要要求每個(gè)個(gè)人都對(duì)對(duì)著市場(chǎng)場(chǎng)，每個(gè)個(gè)人都為為用戶

52、創(chuàng)創(chuàng)造價(jià)值值。比如如說，設(shè)設(shè)計(jì)人員員，我們們叫型號(hào)號(hào)經(jīng)理，本來以以開發(fā)了了多少新新產(chǎn)品、多少產(chǎn)產(chǎn)品投放放了市場(chǎng)場(chǎng)、賺了了多少錢錢來考核核成績(jī)?，F(xiàn)在不不行。要要看你為為用戶創(chuàng)創(chuàng)造了多多少成果果。你開開發(fā)了110個(gè)新新產(chǎn)品，每個(gè)新新產(chǎn)品賺賺了100萬塊錢錢，你是是賺了1100萬萬。你完完成了1100萬萬的任務(wù)務(wù)，但是是不夠，為什么么呢？因因?yàn)橐粋€(gè)個(gè)產(chǎn)品不不應(yīng)該賣賣得這么么少，它它應(yīng)該賣賣得更多多，而且且銷售速速度應(yīng)該該更快。按照這這樣的考考量真正正界定一一個(gè)成果果，你拿拿一個(gè)總總體上完完成的可可能比較較好看的的數(shù)來說說就不行行。這一一下子就就改變了了設(shè)計(jì)人人員的做做事方式式，很多多型號(hào)經(jīng)經(jīng)理就要要

53、考慮了了，我怎怎樣更少少地投入入，更大大地產(chǎn)出出。而且且這個(gè)成成果要放放在市場(chǎng)場(chǎng)上檢驗(yàn)驗(yàn)。如果果你這個(gè)個(gè)產(chǎn)品雖雖然賺錢錢，但在在市場(chǎng)上上沒有多多大的競(jìng)競(jìng)爭(zhēng)力，或是沒沒有給對(duì)對(duì)手形成成什么壓壓力的話話，那就就不能夠夠算成果果。胡：您提到到在做市市場(chǎng)鏈的的過程中中也遇到到一些新新的課題題，但給給人感覺覺海爾對(duì)對(duì)做市場(chǎng)場(chǎng)鏈的信信心是很很堅(jiān)定的的。這是是不是可可以理解解為，您您有創(chuàng)造造海爾式式管理體體系的想想法？因因?yàn)槟鷦倓偛胖v到到，就管管理辦法法而言，美國(guó)有有，日本本有，但但是中國(guó)國(guó)沒有。是不是是推動(dòng)市市場(chǎng)鏈跟跟您的這這個(gè)想法法是有關(guān)關(guān)系的？張：倒沒有有想到這這層去。主要原原因是我我們和許許多國(guó)際際

54、上的大大公司接接觸過，我們和和每一個(gè)個(gè)公司接接觸都要要想辦法法學(xué)習(xí)它它內(nèi)部的的管理。我們發(fā)發(fā)現(xiàn)，許許多傳統(tǒng)統(tǒng)的大公公司其實(shí)實(shí)內(nèi)部并并不是非非常有活活力，官官僚主義義也很嚴(yán)嚴(yán)重。只只不過它它們現(xiàn)在在的某些些產(chǎn)品可可能利潤(rùn)潤(rùn)率很高高，掩蓋蓋了這些些不足。比方說說，有的的美國(guó)大大公司有有26個(gè)個(gè)層級(jí)，可能有有十幾萬萬人。到到了最基基層，沒沒有人會(huì)會(huì)感覺到到上邊注注意他。他就是是個(gè)螺絲絲釘，無無人理睬睬，所以以他就缺缺少一個(gè)個(gè)出口來來發(fā)揮自自己的能能量。另另外從管管理理論論上來講講，過去去的理論論可能也也支持不不了今天天的信息息化時(shí)代代這樣的的快速變變化。我我們倒不不是要為為中國(guó)創(chuàng)創(chuàng)造什么么理論，我們

55、更更多地還還是覺得得可能只只有用市市場(chǎng)鏈的的辦法才才能應(yīng)對(duì)對(duì)跨國(guó)大大公司的的競(jìng)爭(zhēng)。凡是是和國(guó)外外大公司司講到市市場(chǎng)鏈，那些非非常知名名的大公公司的領(lǐng)領(lǐng)導(dǎo)者或或市場(chǎng)人人員都非非常感興興趣。到到洛桑去去講的時(shí)時(shí)候，已已經(jīng)過了了吃飯時(shí)時(shí)間一個(gè)個(gè)小時(shí)，聽講人人的提問問還在繼繼續(xù)。最最后會(huì)議議主席說說再不吃吃飯下午午的會(huì)就就要接上上了，這這才停下下。聽講講人都是是EMBBA學(xué)員員, 全全部都是是大公司司的經(jīng)理理，他們們提出很很多很多多問題。從他們們提出的的問題來來判斷，他們遇遇到的困困難和我我們現(xiàn)在在遇到的的是相似似的。當(dāng)當(dāng)然他們們更多地地想知道道海爾具具體是怎怎么操作作的，員員工個(gè)人人的目標(biāo)標(biāo)到底怎怎

56、么定，損益表表到底怎怎么做法法。他就就希望你你這次告告訴我，我回去去可以馬馬上實(shí)行行。從這這個(gè)側(cè)面面來看，我自己己也樹立立信心了了，覺得得一定會(huì)會(huì)行。不不是說我我一定能能做到，而是這這個(gè)方法法的方向向一定沒沒有錯(cuò)。胡：您沒有有仿照物物，可能能您在創(chuàng)創(chuàng)造一個(gè)個(gè)別人要要仿照的的海爾的的獨(dú)特體體系。張：如果要要這么說說的話，就是現(xiàn)現(xiàn)在別人人還不好好仿照。原因在在什么地地方呢？我這一一套方法法可操作作的非常常細(xì)的東東西還沒沒有。不不像日本本推行全全面質(zhì)量量管理體體系，它它有7種種工具，有表格格、直方方圖什么么的。這這套東西西我們還還不行。后邊幾幾年主要要想解決決這個(gè)問問題。做做到后面面，不是是說給別別

57、人怎么么看，而而是為了了實(shí)現(xiàn)一一個(gè)目的的，即每每進(jìn)來一一個(gè)新員員工，經(jīng)經(jīng)過幾天天的培訓(xùn)訓(xùn)，他馬馬上就會(huì)會(huì)按照既既定程序序來做?；蛘哒f說，在市市場(chǎng)鏈的的鏈條上上，他進(jìn)進(jìn)來那天天馬上就就知道自自己的上上家是誰誰，下家家是誰，我應(yīng)該該提供什什么服務(wù)務(wù)，我應(yīng)應(yīng)該接受受什么樣樣的服務(wù)務(wù)。海爾爾離做到到這一點(diǎn)點(diǎn)還差著著很大的的距離。胡：這是不不是說今今后幾年年您可能能要把市市場(chǎng)鏈變變得工具具化？張：對(duì)。你你說的這這個(gè)詞很很確切，真的想想把它做做得工具具化。就就像全面面質(zhì)量管管理，它它已經(jīng)是是工具化化了，全全世界都都可以來來學(xué)。但但是，當(dāng)當(dāng)年戴明明提出質(zhì)質(zhì)量管理理、 HYPERLINK dex.shtml

58、發(fā)明明戴明環(huán)環(huán)的時(shí)候候，沒人人注意。戴明環(huán)環(huán)在世界界上推廣廣不開，但日本本人把它它變成在在世界上上可以實(shí)實(shí)際操作作的一套套東西，就完全全不一樣樣了?，F(xiàn)現(xiàn)在我們們這個(gè)還還有點(diǎn)像像戴明環(huán)環(huán)一樣，更多地地是一種種設(shè)想和和一種框框架。胡：假定說說海爾能能夠在這這方面取取得進(jìn)展展，那么么在您心心目中這這種中國(guó)國(guó)式的管管理體系系的特點(diǎn)點(diǎn)會(huì)是什什么樣的的呢？張：現(xiàn)在說說中國(guó)的的管理體體系，好好像是沒沒有個(gè)定定型吧。文革以以前是照照搬蘇聯(lián)聯(lián)。到文文革的時(shí)時(shí)候一切切都砸爛爛了，什什么都沒沒了。文文革以后后的話是是承包制制，但承承包制最最后宣告告失敗。改革開開放以后后把農(nóng)村村的聯(lián)產(chǎn)產(chǎn)承包責(zé)責(zé)任制搬搬到工業(yè)業(yè)企業(yè)來

59、來，我在在工廠也也搞過這這個(gè)東西西。那就就是拼設(shè)設(shè)備，拼拼人力，拼產(chǎn)量量，不管管質(zhì)量。最后設(shè)設(shè)備也完完了，質(zhì)質(zhì)量也完完了，所所有的管管理都完完了，最最后還是是要退回回來。工工廠的情情況，跟跟農(nóng)村肯肯定是不不一樣的的，因?yàn)闉樯a(chǎn)單單位不一一樣嘛。農(nóng)村就就是一個(gè)個(gè)家庭，城市它它是一個(gè)個(gè)大生產(chǎn)產(chǎn)。胡：在那之之后，中中國(guó)的管管理體系系沒有太太大的進(jìn)進(jìn)展？張：我覺得得確切說說不是進(jìn)進(jìn)展，而而是在徘徘徊。承承包制不不行了之之后，可可能國(guó)家家希望通通過一些些管理法法來帶動(dòng)動(dòng)全局。先后推推出什么么“馬勝勝利管理理法”啦啦，什么么“步鑫鑫生管理理法”啦啦，層出出不窮的的這些管管理法。但結(jié)果果都不靈靈。它們們就像

60、減減肥藥一一樣，可可能看著著當(dāng)時(shí)好好像有點(diǎn)點(diǎn)效果，但是最最終不行行。減肥肥藥永遠(yuǎn)遠(yuǎn)不可能能減肥，只有通通過自己己的強(qiáng)身身健體和和鍛煉才才能減肥肥。胡：最近在在管理方方面您在在看什么么書？張：最近看看的比較較多的就就是平衡衡計(jì)分卡卡。胡：是打算算在海爾爾引進(jìn)這這個(gè)東西西嗎？張：我在參參考這個(gè)個(gè)平衡計(jì)計(jì)分卡。我覺得得有些方方面對(duì)我我們市場(chǎng)場(chǎng)鏈還是是有一定定的幫助助。它是是從財(cái)務(wù)務(wù)指標(biāo)開開始，到到客戶關(guān)關(guān)系，到到內(nèi)部流流程，再再到學(xué)習(xí)習(xí)和創(chuàng)新新。再一一個(gè)就是是預(yù)算管管理。國(guó)國(guó)際上也也有一些些類似于于我們的的這種思思路，也也會(huì)把它它們拿過過來。海爾的國(guó)國(guó)際化路路徑胡：您覺得得海爾目目前能說說是代表表著