1、思路：對方舉例子，我就就另一個例子反駁。謝謝主席，問候在場各位。開宗先明義，讓我們來看看何為醫患矛盾。 所謂醫患矛盾是指醫院和患者及其家屬這兩個社會群體在就醫過程 中中存在一種不信任甚至對立產生摩擦的情況。 我方認為，在醫患矛 盾這個問題上是不存在主要責任的。1， 一方面，醫療矛盾的責任是多方面的，有很多因素互相連結掣（che）肘：從體制上來說，現有的制度安排把醫方和患方放在 了利益爭奪的兩極，形成了所謂的零和利益結構?！拔姨鸵环?錢，你就掙了一分錢，你掙了一分錢，我就一定少了一分錢?！?在這種結構下，不沖突是不可能的。也就是說，醫患沖突的本 質是在既有制度安排下的醫方和患方之間的利益沖突。

2、很不幸, 由于醫護人員是醫療體系的窗口，自然就演化成了人際關系層 面的直接沖突。在醫保體系方面，報銷制度的不及時和不完善， 常常讓患方對醫方不滿，將責任推給醫方而不能看到是醫保體 系的不完善。從我國國情來看，公民或患方的醫療常識水平整 體較低，患方常常認為只要付錢就能得到相應的治療效果，事 實上每個患者的體質，手術本身的風險性都決定了醫療效果的 不確定性，這樣的責任對方還能以為的指責醫院嗎？同時，醫 療水平醫療資源的匱乏并且發配不均，患方整體的醫療需求與 遠高于我國當今社會能夠提供的醫療服務，這樣的需求不對等 關系也導致了醫患矛盾這一社會現象的客觀存在。這些各種各 樣的因素相互聯接，共同導致了

3、醫患矛盾的存在。根本不存在孰為主孰為次的問題。2, 另一方面，在不同的醫療糾紛個案中，主要責任是不同的，然 而這些紛繁多種的責任就整個社會來說到底歸誰，對方辯友是 無法論證清楚的，這更加說明了對于這一社會問題，主要責任 是不存在的。最后，我們想說醫療矛盾主要責任不在醫院，是希望輿論媒體, 大眾的注意力不要放在一味的去問責追責醫院這一社會群體 上，而應全面多樣的看待各個因素，不斷完善與推動各方面的 因素，將醫療矛盾這一社會問題逐步化解。引導媒體輿論對醫療矛盾客觀、真實、全面報道，謝謝主席，問候在場各位。首先，我方認為醫患矛盾的主要責任是在于社會現狀：我們發現，醫 院本是事業單位，是福利性機構，但

4、由于國家的扶持等不夠，在市場 經濟沖擊下，醫院不得不尋找一個途徑去生存。 同時醫療條件在市場 經濟條件下，醫方的利益與責任是存在沖突的。醫鬧，醫方也蒙受損失，公眾對他的期望過高其次，最后，我方想說醫患矛盾的主要責任不在于醫院， 是希望媒體和群眾 能夠更加理性，更加深入的看待新醫改方案公布至今已近 3年，公眾滿意在哪，不滿意又在哪？北京大學中國社會與發展 研究中心和衛生部衛生統計信息中心進行的醫患關系調查研究給出了答案一一總的來說，大家滿意的是人，不滿意的是錢。這項時間橫跨本輪醫改整個進程的研究表明，居民對醫改反饋積極。居民對就醫體驗基本滿意，對醫護人員的服務尤其滿意，但對就醫總費用、檢查費用、

5、藥品費用不滿意，甚至認為更差?；挤讲粷M意的內容并不是醫生、護士等人員，他們不滿意的問題比如費用，通常來自制度機制?！敝鞒执隧椪{查的北京大學社會與發展研究中心主任邱澤奇對此做出解讀，但由于醫護人員是醫療體系的窗口，就被推到了沖突的前端。醫生和護士表面上看是醫患沖突的制造者，實際上是沖突的受害者。比如醫生要對病人打不還手，罵不還口個人獎金與創收掛鉤（機制問題）框架主打：不在于醫院一一美化醫院一一撇清醫院的責任（固定的主要責任不存在，因為主要責任在不斷變化的，以致無法分清。大家不滿意的都跟錢有關中國青年報：從調查來看，公眾如何評價本輪醫改？邱澤奇：公眾對醫藥衛生改革的成效，總體上是比較滿意的，滿意度

6、在60%以上。具體說來，滿意的前三項是，加強公共衛生措施，更好地預防疾病；提高便利程度，讓看病變得 更方便；改變取藥方式，讓人們取藥更便捷。有就醫體驗的人群，滿意的前三項是：設備條 件；取藥的便利程度；檢查的服務態度。大家不滿意的，都跟錢有關。在有就醫體驗的人群中，不滿意的前三項是：就醫總費用、 檢查費用、藥品價格。還有一個比較不滿意的地方，是報銷不及時，以及報銷比例不高。這 些都涉及錢的事兒。中國青年報：感覺大家比較滿意的方面集中在設備、環境、服務等。像很多人關注的看 病貴、藥價高等問題，還是不夠樂觀，這是為什么？邱澤奇：患方不滿意的內容并不是醫生、護士等人員，他們不滿意的問題比如費用，通

7、常來自制度安排。是醫藥衛生體制的制度安排出了問題。醫患關系被安排在了供方壟斷的供應一消費模式中，即整個醫方成為一個商業集團，整個患方被動地也被迫地成為一個不愿消費又不得不消費的消費集團。在這個模式中，醫方可以不受約束地為自己獲取壟斷利潤，又可以運用醫患關系中的知識、信息、能力不對稱，將責任減到最低；患方則不得不被動地接受醫方提出的所有條件，直至破產。中國青年報：調查描繪了對醫療活動最不滿意群體的群像” 一E農戶籍、年收入在1.2萬元以下、受教育程度在高中或以下、已婚、60歲以下、無工作等。針對這個群體，我們可以有什么樣的措施？邱澤奇：這個范圍內的群體，是城鎮的中低收入者，甚至主要是低收入者，他

8、們對收入 和支出變動的敏感性遠遠大于其他群體。對于一個月收入1000元或以下的城市居民來說，增加100元就是極大的改善，減少 100就是極大的損失，所以他們對醫療總費用特別敏感。 這個人群主要分布在城鎮，特別是城市。在農村，新農合的實施以及患方對醫療活動的低需 求，使得患方在費用上敏感性要低一些。也可以說，在農村人口現有醫療需求的條件下，農村的醫療保障要好一些。針對城鎮的這部分人群， 我們現在還沒有更好的醫療保障措施。但也不是沒有解決之道，比如是不是就可以像新農合那樣，在城鎮現有醫療保障體制的基礎上，專門針對這個人群， 建立類似新農合那樣的保障機制，讓他們交少量的錢，獲得更多的醫療保障。不太嚴

9、謹地說， 我們已經初步解決了全民醫保的覆蓋性問題，在此基礎上，還需要解決公平性問題，對于這部分人群應該有特殊制度保障。把最不滿意群體的問題解決了， 整體的滿意度就會提高很多。醫護人員對醫患關系的評價比患者更低中國青年報：衛生部部長陳竺說，中國要想破解醫改這個世界性難題，離不開600萬醫生的理解和支持。但這次調查中，有超過40%的醫護人員表示壓力巨大。他們的壓力來自于哪里？邱澤奇：他們在執業活動中面對多重壓力。首先是執業安全的壓力。萬一出了什么事， 任何一個患者找上門來，都將是他一輩子的麻煩，所以醫護人員什么時候都要小心翼翼。第二，執業環境的壓力。同行之間、同事之間，都有競爭，既要看好病人，又要

10、做研究發文章， 還要競爭職稱，否則待遇上不去，這也是一個巨大的壓力。我們調查發現，醫護人員對醫患關系的評價僅60分，甚至低于患者的評價。這是因為，他們對和諧醫患關系的期待更高，認為不應該搞成這個樣子。他們希望患者給予他們更多的尊重，希望獲得更高的社會聲望。但目前沒有，他們認為這一切，都是現有制度安排下的醫患關系造成的，所以更不滿。中國青年報：有人發現，在醫改的這幾年，醫生多數時候更愿意沉默以對，顯得有些被 動消極。為什么會有這樣的局面？邱澤奇：因為他們沒有看到更好的出路，譬如正在探索中的公立醫院改革，并沒有在體 制上讓他們看到可以改變現狀的出路。醫生們希望知道的是，無論怎么改革，他們提高收入的

11、機會在哪里？提高社會地位的機會在哪里？是不是依然需要為了自身的職業甚至生命安 排而不得不做有悖醫德的事情？。所有這些，他們還無法預期。本次政府工作報告中也提到調動廣大醫務人員積極性”。要調動他們的積極性，就要讓他們得到足夠的社會地位，以及至少中上的經濟收入。其實很少有醫生會希望成為富豪， 他 們希望更多的是，得到人們的尊敬，不要為衣食住行而操心。如此，我們還需要建立合理的醫生薪酬分配體系。比如說在目前的就醫總費用中，藥費貴、檢查費貴，但診療費便宜。這 是完全不合理的！藥、設備，都是批量生產的產品，只有醫生的診療活動，才是針對患者的 個性化服務，是最反映醫生技術和智慧的結晶?；氖?，恰恰是這樣

12、一個最需要基本激勵的活動，在醫療總費用中，幾乎完全被忽略了！通過醫生的智慧活動獲得了價值藥品和設備， 卻讓醫生的智慧活動本身要從批量化生產的藥品和設備的消費中去分成，這難道不滑稽？醫患沖突的根本原因，是現有制度安排把醫方患方放在了利益爭奪的兩極中國青年報：您曾提出人們對醫患關系的理解過于狹窄。能具體闡述一下，我們對于醫 患關系有哪些認識誤區？邱澤奇：很多人認為醫患關系就是醫生個人跟患者個人的關系。就中國目前的情況，這 是一個誤解。我們總結了一個適合中國的醫患關系的定義，即患者及其家屬在就醫過程中與醫療機構和醫護人員之間發生的特定關系。這組關系中其實包括兩個群體，即醫方和患方。所謂醫方，包括了醫

13、療衛生制度、醫療衛生機構、醫生、護士、醫技人員、管理人員等；所 謂患方，包括了患者、患者親屬、監護人等。醫患沖突的根本誘因，是現有的制度安排把醫方和患方放在了利益爭奪的兩極，形成了 所謂的零和利益結構。我掏一分錢，你就掙了一分錢，你掙了一分錢，我就一定少了一分錢?！痹谶@種結構下，不沖突是不可能的。也就是說，醫患沖突的本質是在既有制度安排下 的醫方和患方之間的利益沖突。很不幸，由于醫護人員是醫療體系的窗口，自然就演化成了人際關系層面的直接沖突。從表面上看，醫生和護士是醫患沖突的制造者，實際上他們是沖突的受害者。中國青年報：這對于我們認識醫患關系有什么啟示？邱澤奇：我們應該從整個醫療體制來看待醫患

14、問題。遺憾的是，患者很難做到，對他們 而言，誰給我看病我找誰”，這最直接、最簡單的辦法。正因為如此，我們不能要求患者， 但可以要求媒體。媒體對醫患沖突的報道，需要有更加公正的視角和更加細致的事實，如果只是簡單地告知高醫藥費用、患者與醫護之間有肢體沖突等，很容易誤導受眾，把個人的行為簡單化地推及到整個群體。一個值得注意的現象是，現在不少患者也存在心理誤區，這就是在求醫過程中看賤”自己健康甚至生命的價值，希望越便宜越好，甚至不花錢看病最好；一旦產生醫患沖突， 甚至進入法律訴訟程序，又認為自己的或自己親人的健康甚至生命是無價的，要醫方賠償很多錢才行。這就是對健康甚或生命價值的邏輯悖論”。這種矛盾的邏

15、輯，在患方比醫方體現得更嚴重。我認為，患者應該擺正心態，對健康或生命既不能看賤”也不能 看貴”，要跟醫生達成共識。要相信大多數醫生在職業道德上是可信任的，你既然去找他，就要信任他。這就要求醫患雙方有足夠的溝通。而現有醫療體制下醫患雙方的利益爭奪，把信任感完全都破壞掉了。中國青年報：在當下，您有什么具體建議？邱澤奇：改善醫患關系，本質上是要重塑適合中國社會的醫藥衛生體制。舉一個具體例子，如果我們有一個由患者 可授權”的查詢系統， 我的健康信息我做主！ ”病人到一家醫院 只要告知自己的健康診療號， 醫院就可以從公共的診療信息系統中獲得患者全部的就醫狀況 和病史甚至健康史，就可以在一定意義上避免過度

16、檢查以及檢查費用高的問題。再譬如，我們有可征信的醫患行為評價系統，就可以約束醫患雙方的不良行為，在社會層面建立起管理監督機制。置于類似的系統誰來做，我認為，作為公權力機構，應該由政府來做。如此，也 幫助政府改變目前的一些舍本逐末的做法。中國青年報：什么是本”？邱澤奇：所謂 本”，就是積極推進醫藥衛生事業的公益性。醫藥衛生活動本身應該是公益性的，不應該追求利益最大化。但在市場經濟條件下，醫療器械、藥品都是商品。如何在 市場經濟條件下保持醫藥衛生活動的公益性，最核心問題。要解決這個問題，就需要重塑機制，例如醫藥分家。醫藥分家的本質，就是要醫療活動回歸公益性。不僅是醫藥分家，醫技 也應該分家，甚至醫護都應該分家， 如此使得醫方作為服務提供方之間具有競爭，患方作為 健康保障需求方可選擇。 沒有競爭，沒有選擇，是很難滿足患者的需求，也是很難改善醫患 關系的。本報記者杜萌倚窗遠眺，目光目 光盡處必有一座山，那影影綽綽的黛綠色的影，是春天的顏色。周遭流嵐升騰， 沒露出那真實的面孔。面對那流轉的薄霧，我會幻想，那里有一個