2012中國塑料產業大會主題演講文字實錄時間：2012年5月30日地點：寧波香格里拉大酒店 注：以下內容根據會場速記整理，未經演講者本人審閱，僅供參考第二節 主持人：寧波市經濟和信息化委員會主任 林克宇主題演講嘉賓：2012下半年宏觀經濟形勢展望中國農業銀行首席經濟學家、中國人民大學國際貨幣研究所理事、副所長 向松祚能源價格及其對化工市場的影響嘉吉投資（中國）有限公司化工事業部全球總監 大衛保爾斯塑料期貨的成熟運行對產業的影響及后市展望遠大物產集團研投中心總經理 石浙明2011年中國塑料加工工業發展現狀中國塑料加工工業協會秘書長 馬占峰 主持人： 各位領導、各位嘉賓： 大家上午好！我是寧波市經濟和信息化委員會主任，受大會的委托，主持本屆大會的第二節主題演講的環節。邀請了四位專家，今天我們有幸邀請到了中國農業銀行首席經濟學家、中國人民大學國際貨幣研究所的理事和副所長向松祚教授，剖析今年下半年的宏觀經濟形勢展望。向松祚教授現任中國農業銀行首席經濟學家、中國人民大學國際貨幣研究所理事兼副所長，美國約翰霍普金斯大學應用經濟研究所高級顧問，國際貨幣金融機構官方論壇顧問委員會副主席、環球財經雜志總編輯，華中科技大學經濟學院兼職教授，CCTV特約財經評論員以及兩家美國紐約交易所上市公司獨立董事，下面有請向所長為大家做主題演講。 向松祚： 謝謝主持人，各位來賓、各位朋友：大家上午好！非常高興來到非常著名的美麗城市寧波，談到我們的2012中國塑料產業大會，今天的會議上，我想在非常短的時間內，主要是談兩個在座每位行業人士都非常關切的大問題，一個問題是今天在全球經濟，正在出現的巨大風險，就是希臘會不會退出歐元區，這個可能性有多高？如果退出歐元區，對全球的貨幣金融和經濟產生多么大的影響。我想對于在座的期貨行業的從業的各位朋友，應該是我們目前面臨的最大的風險和挑戰之一。第二，我想談一談今天中國的宏觀經濟到底發生了什么事情？中國的經濟到底怎么了？下一步的政策會朝著什么方向走。我想這兩個重要的問題，是我們今天所有參加行業大會的朋友共同關心的，這個宏觀經濟的走勢，特別是國際貨幣金融的走勢，對于塑料行業的原材料，原油，是有非常重要的影響。 現在的全球經濟主要是五個方面的問題，我想先談一下未來的幾年，全球的經濟有五個方面的事情是需要我們密切關注的：一是歐債危機究竟會怎么收場。二是美國的財政問題，也會是我們全球經濟所面臨的一個主要的風險。我講過，短期內，特別是未來的兩三年內，歐債危機是全球經濟的主要的威脅，但是長遠一點去看，如果是10年甚至是更長的時間來看，我認為美債是更加重要的一個全球經濟的風險。這個政策還會持續多久呢？另外一個問題，就是全球的原油和大宗商品的價格到底會朝著哪個方向去走，現在是兩個力量，一個是歐債危機，一個是全球地緣政治的風險。就是今年的美國總統大選之前，以色列和美國會不會對伊朗動武。現在根據我的判斷，大選之前，以色列和美國對伊朗在小范圍內動武的可能性很高。第二個就是全球的經濟是處在債務通縮和去杠桿化的非常痛苦的過程當中。中國的宏觀經濟和整體的經濟在某種程度上，也開始陷入到了這個去杠桿化和債務通縮的非常痛苦的過程里。如果中國的經濟，真的進入到這個過程，我想這對于我們是史無前例的一個非常巨大的挑戰。我提出這五個問題供大家思考，這五個都是非常大的問題。今天我重點講第一個問題，就是歐債危機怎么收場。 首先，第一個問題就是希臘怎么辦？這里美國總統杜魯門在1947年希臘內戰時期講的一句話，正好是適合今天這個希臘的情況，此時此刻就是決定命運的時刻，如果我們不援助希臘后果將非常的不可設想，我們必須采取決定性的行動。確實如此，歐洲銀行已經決定對希臘1000億元的緊急援助資金。希臘的主要的四家商業銀行，提供了資金的援助。如果是希臘的銀行提供的資金，退出歐元區的可能性將要進一步的加大。整個的歐債危機，從長遠來看，確實是陷入了一個非常困難的境地。我相信在座的各位，包括我本人在內，在兩年以前，歐債危機爆發的時候，我們對歐債危機的嚴重的程度。對全球經濟的影響程度，持續的時間之長，其實我們是低估了這個危機的深度和程度。有三個指標，在和平時期都是史無前例。一個是財政赤字占GDP的比例，歐元區平均高達7.1%，這樣的高水平的財政赤字，在戰爭年代我們見過，但是在和平時間我們沒有見過，西班牙達到了6.9%，意大利達到了7.7%，愛爾蘭達到了7.2%，法國的總統競選的時候就說過這樣的話，我們確實是應該思考這樣嚴肅的問題，為什么在和平時間我們會出現這樣高的赤字，2012年，整個的歐洲公共債務占GDP的比例高達94%，這個比例在和平時期也是從來沒有見過的。葡萄牙達到了101%，西班牙的數字雖然是63.9%，如果是對國有企業、銀行的債務算在一起，西班牙的比例也是超過了120%，法國也達到了77%，意大利達到了122%，這兩個數據，在歐洲的歷史上，如果是看歐洲的歷史上，看和平的時期是第一次出現了如此高的債務。在戰爭時期，一戰和二戰的時候是出現過的，但是是在和平時期是從來沒有出現過的。 第二個指標，就是失業率，歐洲的失業率是從來沒有見過這么高的失業率，比如說西班牙，是除了希臘之外第二個需要擔心的，就是可能會出現非常嚴峻的問題，現在的失業率高達23%，年輕人的失業率超過了48%。這樣的失業水平，只有在1930年代的美國大蕭條期間才出現過這么高的失業率，可以想像他們的經濟狀況是非常的令人擔憂的。意大利是達到了8.1%，愛爾蘭達到了13.1%，希臘是13.2%，葡萄牙是12.4%，法國的失業率達到了9.2%，整個的歐洲這三個指標，可以給我們描繪了一個非常非常悲觀的圖景。所以歐債危機并不是一兩年的問題，也不是三四年的問題，我在前一段時間，反復寫文章，我講這個問題。我講我們必須要做好準備，歐債的問題，歐洲經濟衰退的問題是一個長期性的問題。這個長期性可能是超過10年甚至是更長的問題，因為這三個指標，特別是前面的兩個指標。簡單的做一個算術題，在5年甚至是10年之內都很難回到這個正常的水平。現在的關鍵主要是希臘，就是兩個選擇，繼續讓希臘留在歐元區，或者是踢出歐元區。我們要算一筆帳，全世界特別是歐洲的主要的金融機構，歐洲各國的政府，天天都在算這筆帳，是留還是踢，各自的成本到底是多少？現在這筆帳，就是把希臘繼續的挽留在歐元區，付出的直接成本根據多家機構的測算，綜合多家機構的測算，這個數字大約是在2100億歐元。怎么算出來的呢？截至目前，希臘危機帶來的直接的成本就是1500億歐元了。主要是今年的年初西方的債務重組，迫使了私人的投資部門給希臘免掉的1600億歐元，這是最大的一個大頭。另外就是歐盟，歐洲的中央銀行，歐洲的金融穩定機制，三個機構給希臘未來的債務降息，減免利息就達到了1500億歐元。而現在的希臘政治家，正在跟歐盟、德國、法國玩一個政治游戲，利用選民的呼聲和壓力，反對緊縮的政策，希望可以重新的跟歐盟談判，再次的給大家減免600億歐元的債務，加起來就是2100億歐元。歐盟的政治家跟希臘他們私下已經在談了。6月17日，希臘的大選的情況，現在極左派的支持率達到了24%，這是強烈的反對緊縮的。極右派是26%，所以希臘和歐元區的命運就取決于這6月17日的大選。如果是讓希臘退出去的直接成本是多高呢？這個估算起來客觀來講是非常困難的。目前看到的，讓希臘退出歐元區的成本是兩種估算，一種是高達2250億歐元，第二種是超過了4000億歐元。第一種估算的假設是讓希臘退出歐元區，但是外債至少是三分之一可以還的。第二種估算，就是希臘退出歐元區的大部分的債務都沒有辦法歸還了。這個成本就非常高的，但是除了直接成本之外，歐元區的間接成本可能會遠遠的超過這個直接的成本。因為現在的整個希臘和南美的這些國家，五大危機已經是糾結在一起，債務危機、銀行危機、經濟危機、政治危機、社會危機是交織在一起。如果是退出了歐元區，包括了奧朗德也是很難讓希臘退出歐元區。還是希望盡量的挽留希臘在歐元區不要退出。這就是歐洲的中央銀行給它提供緊急救助資金。現在是希臘有幾種可能性，一種可能性是極左派獲得勝利，那么希臘可能在30天之內退出歐元區，這個概率是20%。第二種可能性是極左派改變立場，跟中間派聯合組成成功，這個概率如果成功的話，一年之內退出歐元區，這個概率是10%。第三種，就是政府組成仍然不成功，也會在一年之內推出歐元區。這個概率是只有20%。現在最大的可能性，就是希臘的極左派、極右派和中間派有可能聯合組閣，這個可能性是有50%。所以說，我們現在要非常的密切關心這下個月的希臘大選的結果。 為什么希臘成為了歐元區的一顆定時炸彈呢？是因為希臘欠歐盟的政府債務是非常大的一個數字。希臘欠政府部門，就是歐洲中央銀行歐盟國際貨幣基金組織和歐元區的這些國家的債務，高達1300-1800億歐元，因為這個ECB，持有多少歐洲中央銀行的債券是不知道的。總共希臘是3410億歐元，在重組之后現在還欠2350億歐元，現在是減掉了1060億歐元。希臘的政治家為什么要玩這個游戲，所獲得的回報是非常高的。相當于希臘的國民生產總值的200%，減掉之后，現在是2350億歐元，相當于希臘國民生產總值的50%還要多。如果是希臘的政治家和歐盟重新談判取得成功，能夠再免掉600億，對希臘是巨大的幫助。所以希臘的政治家和希臘的人民，在跟其他的歐洲國家的人民玩一個威脅的政治游戲。希臘無論怎么樣，我判斷歐債危機是一個長遠的事情，是一個非常痛苦的國家。因為希臘這個國家，經濟是極端的缺乏競爭力，是很難的。我今天看了幾篇文章，美國的經濟學家建議把希臘的神廟，幾個美麗的小島全部賣掉，這是老掉牙的建議了，因為是沒有辦法還債了。現在去希臘旅游的人數是在急劇的下降。無論是留在歐元區還是退出歐元區，希臘的經濟怎么辦，還是沒有想出一個可行的辦法。第二個就是希臘的民眾極端的不配合。第三個就是希臘缺乏一個強有力的政治家。希臘政治家的立場是朝三暮四。今天下午選舉，今天上午支持這個黨派的話，下午可能就因為其他的原因改為支持其他的黨派。所以說希臘的經濟危機就出現了超乎想象的多米諾骨牌效應和蝴蝶效應了。所以說希臘退出歐元區對于全球的經濟有怎樣的影響呢？有三個方面的判斷。 首先是影響非常的劇烈，這個影響也是在每時每刻在發生。如果是希臘退出歐元區，相當于2008年對全球金融危機負面影響的一半或者是三分之一。可以想象這個影響是非常大的，2008-2009年的金融危機，全球的股市的財富蒸發掉了15萬億美元，希臘危機到現在為止全球的股市財富蒸發掉了4.8萬億美元。大宗的商品價格平均砍掉了一半，現在的大宗商品交易也是在大幅度的下滑，從黃金到銅、白銀等等所有的大宗商品，現在的價格都在下滑。而且資金方面，從我最近看到的數據，資金是大規模的從大宗商品市場流出去，從5月中旬到現在的兩周時間里，全球的黃金市場上流出的資金超過了3億美金。甚至會跌到歐元兌美元的最低的水平，就是0.8，最高是1.6，現在已經是持續下滑的通道中了。第三個大的問題，就是石油的價格和大宗商品的價格，會出現大幅度的下跌。現在根據全球的多家機構的推測，如果是希臘退出歐元區，平均會下降30%，油價可能會跌破50美元/桶的水平。除了希臘以外，西班牙、意大利都會出現非常嚴重的銀行危機。歐元區的衰退會達到40%，對中國的影響也是非常嚴重的。如果是希臘退出歐元區，造成第二次的全球的金融海嘯，中國的經濟可能會下滑到5.4%，所以說今年對宏觀經濟的判斷出現了非常嚴重的判斷，形勢非常的嚴峻，壓力非常大。緊急出臺了數百個項目的投資，國外的金融危機的判斷，希臘可能退出歐元區，這是里面非常重要的決策變量。 如果是退出歐元區，希臘是幾個方面，一個是資金的大量的外逃，銀行的體系崩潰，可能會實施非常嚴格的資金管制。還需要印制新的鈔票，至少是10個工作日，才可能是新鈔票、新的貨幣體系運作，這個里面會出現一系列的問題。如何確定新的貨幣的匯率，如何應對可能出現的通脹，可能會出現的政治、社會的動蕩，如何應對債務的成倍的加重，這些都是非常嚴重的問題。現在非常坦率的講，歐洲各國，德國、法國、荷蘭、歐盟，包括了歐洲的大公司，都在為希臘退出歐元區做非常周密的預案。我在去年的四月份，在浙大講課的時候，我當時就講過，凡是跟歐洲有非常緊密業務關系的企業，現在必須要做好這個預案，我知道歐洲的多數大公司，他們在歐債危機剛剛爆發不久，他們的公司就做了這個希臘退出歐元區的預案。現在已經到了這個時刻。如果是希臘退出歐元區，歐元區本身也會出現非常嚴重的問題，首當其沖的就是西班牙，十年期的國債收益率攀升到了6.3%以上，已經達到了一個危險的水平。這些國家的債券的CDS已經是非常嚴重了，法國的債券的清算都要求增加新的保證金，要求更高的溢價水平。這些都是非常危險的信號。除了西班牙以外，就是意大利。意大利和西班牙如果是出現問題，根本就沒有辦法救助了。因為現在的基金組織，加上歐盟，加上歐洲金融穩定機制，這所謂的三架馬車，沒有辦法同時的救助這兩個國家。第五個問題，就是嚴重的威脅歐元區其他國家銀行體系的穩定。這個情況已經出現了，歐元區真會面臨一場災難。當然，還有其他的一系列的問題，總共是十個方面的重大的問題。最后，大家可能會問，現在到了一個最危險的時刻，最關鍵的時刻，還有沒有辦法呢？不是沒有辦法的。這是考驗政治家的智慧，考驗政治家決策能力的時刻。 嚴格來講還有五個辦法，我想在座的各位朋友，最近經常的看一看歐洲傳來的消息，這五個辦法什么時候大規模的實施：第一個就是歐洲的中央銀行可以實施第三輪，甚至是多輪的長期債務持有的工作。就是歐洲中央銀行大規模的借錢給歐洲區的商業銀行，保證不出現流動性的財務危機。第二個就是購買各個國家的國債，包括了意大利、西班牙，原則上就可以馬上穩定下來。第三個，歐洲的穩定機制，現在只能貸款給政府，如果允許它貸款給歐元區的銀行，那么歐元區的銀行也可以穩定。第四個辦法，就是頒發牌照，可以跟歐洲的其他的商業銀行注入流動性，穩定金融體系。這四個辦法，其實很快就可以實施了，現在的問題是德國反對。德國不到最后一刻，德國人是不會同意使用這四個辦法的。在座的各位朋友，特別是研究金融的朋友都知道，這四個辦法，只要實施其中的任何一個辦法，現在的歐債危機就可以馬上停止下來了，不是沒有辦法的。但是德國，他們不愿意讓希臘和其他的國家繼續享受免費的午餐。所以希臘的危機，大家知道從本質上是一個政治的危機，是一個國與國之間的爭執的危機，是歐元區內部的一個政治的僵局。第五個辦法，就是發行歐洲統一債券，這個有點來不及了，因為發行債券是需要較長的準備過程。比較有效的辦法就是前面的四個辦法，我個人的判斷，很有可能前面的四個辦法是在最后一刻德國的總理默克爾為了挽救歐元而同意前面任何一個辦法，我目前還看不到最后一刻德國頑固堅持不使用其中一個辦法的任何一個辦法。我仍然是相信，希臘不會退出歐元區。我的結論，我是根據這四個辦法，我現在是仍然判斷希臘不會退出歐元區。但是各位朋友，做出這個判斷，這個不能瞎說，這里面希臘退出歐元區，會在什么情況下出現呢？就是有可能出現一個政治事件，什么政治事件呢？現在默克爾總理面臨了國內巨大的壓力，選民不支持繼續援助希臘，如果他為了應付國內的選民，他堅持要求希臘一定要執行原來的緊縮方案，但是希臘人又不愿意，這個僵局如果是拖的時間再久一點，希臘的銀行體系就會真的崩潰，這個時候希臘就真的會退出歐元區。希臘退出歐元區不是沒有辦法，但是希臘人和德國人不同意的話，就變成了一個政治事件。就是破罐子破摔，把希臘踢出去，這個也是有可能性的。 下一步就是要看6月17日的希臘的議會選舉，看歐盟的峰會。第二個就是看西班牙和意大利的國債會不會繼續飆升，同時還要觀察西班牙、葡萄牙、意大利、法國這幾個國家債券的CDS的價格。另外是歐洲的股票會繼續的出現大幅度的下跌，歐元和美元的匯率短期內會跌到1.2，是不是出現我們所說的美滿時刻呢？就是我所說的前面的辦法，歐洲的銀行出現的可能性是不太會的。英鎊受到了牽連，也會進一步的下跌。希臘的債務危機要怎么看，就是這幾個重要的指標。我重復一下我的結論：從目前來看，盡管希臘退出歐元區可能性大幅度的上升，但是仍然是個可能性，我個人的判斷不會退出，但是一定要加上一個但是，如果是出現一個政治的僵局，一個政治的事件，也不排除這個小概率事件的發生。所以我們各位要做好精心的裝備，要時刻準備應對出現這樣非常非常惡劣的情況。希臘退出歐元區，前面已經說了，一定會引發第二次全球的金融的大規模的沖擊，這個絕對不是一件小事。而且這個影響會非常的長期，這也是我們國家判斷經濟會今年面臨巨大壓力的一個核心的變量之一。 第二個，我簡要的談一下中國的經濟。中國的經濟現在有一個判斷，坦率的說，不是一個容易的事情。中國的經濟不好判斷，一個是大幅度的放緩是大大的超過了預期，我們一起來思考這個問題，為什么中國經濟的放緩呢？特別是1-5月份，是遠遠的超過了我們之前的預期。這是一個非常不好的信號。我個人覺得，中國經濟增速顯著放緩的原因，可能是（我不完全的肯定這是對的），可能是我國的經濟形勢陷入了一個嚴峻的債務通縮和去杠桿化的惡性循環當中。這個判斷，我現在對這個判斷，我看是只有80%的把握，不能是百分之百。如果是百分之百的判斷中國的經濟已經陷入了一個去杠桿化和債務通縮的惡性循環，我們的宏觀經濟政策，必須要實現革命性的調整，傳統想到的招都不會起到效果。特別是我們研究金融的朋友，一起去看是不是現在出現了這個問題。如果是出現了這個通縮的惡性循環，如果我國的經濟真的是陷入到了一個債務通縮的惡性循環，我們就會出現長期的內需增長乏力、總需求嚴重不足的困難局面。如果是陷入到這個困難的局面，我們以前所講的調整準備金、下調基準利率，加寬銀行信貸這些傳統的刺激政策就基本上不會產生效果，或者說是效果非常的微弱。這對中國的經濟，真的有可能進入到一個真正的轉折點。我想現在包括了溫總理在內，很多的政府負責部門的領導人，其實都是在深深的憂郁，中國的經濟到底是出現了什么問題。 時間的關系，不探討詳細的數據，超出了預期，幾乎是所有的指標。今年以來所有的經濟指標全部都在下滑，這是超出了我們的預期。從出口，從所有的投資，從工業增加值、消費、行業的利潤率、凈利潤，從國有大企業的利潤增速，都是明顯下滑了。有13大類的指標，我看了是都出現了明顯的下滑。前面的六個指標是講實體經濟的，我們再看看我們的貨幣，信貸、金融，今年企業的IPO的融資量相比去年是下降了60%，都出現了嚴重的下滑。發行量甚至是負增長，信貸需求是明顯的疲弱。現在有一個貸款難的問題，今年的貸款難不是銀行沒有錢可貸，也不是銀行不愿意貸款，現在是銀行的錢貸不出去。我剛剛去深圳、珠三角去看了，現在的企業的信貸需求真的是非常的疲弱，廣義貨幣M2和狹義貨幣M1的增速都創了新低，這說明資金的周轉速度在大幅度的放緩，這是說明現在的企業與企業之間的債務鏈條在加長，甚至是在部分的地方出現了嚴重的三角債的問題。現在的石油和大宗商品的進口需求也是大幅度的放緩，外商的直接投資也出現了比較明顯的下降，采購經濟指數和消費者信心指數的總體趨勢都是非常疲弱的。13大類的指標，說明了我們的經濟增速放緩是超出了預期，是不是中國的經濟走到了一個非常關鍵的轉折點上？ 我個人的判斷，中國的經濟確實是到了一個關鍵的轉折點上。怎么辦呢？是不是陷入到債務通縮的惡性循環，是不是為過去過度的寬松的貨幣政策付出代價呢？現在還很難做出結論，但是現在的情況不容樂觀。我們國家的一些企業部門的債務水平達到了百分之百，有一些債務水平達到資不抵債的狀況了。這是非常危險的一個信號。 第二，我國的政府債務的水平和GDP的比例，遠遠不是我們公布的這么低的數據，實際上我們的債務水平，特別是大量的國有企業，包括地方政府的債務，已經是達到了一個比較高的水平。更重要的是到去年年底，我國的銀行業的總資產，占GDP的比例超過了2.4%，信貸達到了2.2%，M2是1.8%，這些數據在全世界都是處于極高的水平，這三個數據本質上所衡量的就是一個經濟體系的杠桿比例，杠桿的水平。 天底下是沒有免費的午餐，歐洲也是這樣的，歐洲的高赤字，就是因為這樣的免費的午餐么？我們的長期的過度寬松的貨幣政策，這樣的擴張模式，我早就講過，我們要付出代價的，就是現在的代價要付多大了。所以這是一個非常嚴重的問題，時間的關系不再展開講了。未來面對這個問題，可能的政策選擇是哪些呢？非常簡要的說一說，貨幣的政策有這六個方面可以考慮的： 第一，是再次的下調存款準備金。適當的下調基準利率，不同的貨幣實現差別準備金，對中小企業和三農加大金融的支持力度，包括了貸存比和利率的政策等等。第三個方面，就是適當的放寬金融機構的貸存比，這個是有一定的空間的。為什么要下調存款準備金呢？為什么要寬松一點呢？銀行現在的貸款貸不出去，現在銀行的貸不出去，與此同時，由于經濟的下滑，銀行是有收貸的能力，是希望降低這個風險，這是要合理的管理流動性。第六個，就是對于資金充足率的監管要進行適當的調整。 財政政策是有五個方面的調整：一是現在大規模實施的，最近知道批了幾百個項目，從中央到地方有許多新的項目上馬。這些新的項目是主要體現在我們的主要的產業政策的調整，最近的這些項目，昨天晚上的中央二臺的節目當中我講了這個問題，現在看到這個項目，審批的項目主要是結合產業政策，特別是清潔能源，批的項目主要是清潔能源和交通運輸，交通運輸主要是在中西部的。對于三個鋼鐵基地的項目也非常的關心，這是比較特殊的，湛江、廣西和首倉的我認為不會有更多的鋼鐵項目會得到批準了。這三個項目是解決歷史的遺留問題，而且是有它的必要性。第二個就是大幅度的減稅。第三個是加大對保障房、教育、醫療和社保的支出。第四個是提高個人所得稅的起征點。第五個是現在鼓勵和加大地方政府的自主發債，讓地方政府形成真正的自負盈虧和財務自主的能力。是有這樣的五個方面的財政政策的調整。 另外大的方向，就是金融的創新，國家會不斷的出臺明確的政策，鼓勵銀行創新金融手段。比如說給很多行業提供杠桿收購貸款，鼓勵收購兼并和產業整合。第四個方面，就是大力的鼓勵私募基金、產業基金等等。 第五個方面，就是消費金融的創新。現在的銀行體系有這樣的強烈的趨勢，包括了個人消費信貸，第三方支付等等，個人的消費金融和零售金融方面的創新。 第六個方面，是對中小微型企業的配套支持措施。總體來說是這六個方面的大的措施，我們要進行很好的研究。 這些政策的判斷，我講了一句話，就是如果中國的經濟判斷走到了這個轉折點上，上面所講的這六個措施可能還不夠。未來的中國經濟有沒有可能擺脫這種增速長期下滑的態勢呢？我們必須要面對中國經濟和政治所面臨的深層次的問題。不解決這些深層次的問題，不排除中國會陷入長期的緩慢增長的非常困難的局面。其實我們講的六大政策，核心歸結起來的，是我們的發展機制必須要做出根本性的調整。如果機制沒有根本性的調整，前面所講的六大政策是很難得到實施的。希望在座的各位企業家朋友，大家要非常的重視中國的經濟面臨的困局，大家共同努力擺脫這個困局，讓中國的經濟繼續的創造輝煌！謝謝大家！ 主持人：謝謝向教授的精彩的演講，對我國經濟的下一步的走勢，也做了自己的進一步的判斷，讓我們以熱烈的掌聲對向教授表示衷心的感謝！下面以原油為核心的能源價格，主導著化工產業的走勢，5月24日紐約原油期貨價格七個月來首次跌破90美元，按照我們向老師的說法，如果是歐債危機繼續這樣的價格，還會繼續的下跌，是不是繼續的下跌，還是會觸底反彈，這對于我們的化工市場產生什么樣的重要的影響？下面我們有請嘉吉投資（中國）有限公司化工事業部全球總監大衛保爾斯先生，就能源價格及其對化工市長的影響，發表精彩的演講。大衛保爾斯先生，負責組建新的全球化工事業部，目前在休斯敦、日內瓦、新加坡、上海等地，主持化工原料的開發。在進入嘉吉投資公司制前，大衛保爾斯先生在化工領域擁有了28年的從業經驗。先后在殼牌等著名的公司工作。下面以熱烈的掌聲邀請大衛保爾斯先生做精彩的演講。 大衛保爾斯：（譯） 各位上午好！首先也是非常的感謝我們的主辦方能夠邀請我到這里做這樣一個報告，對我來說是非常的榮幸的來到這里。我今天會和大家共同分享一下我們的石化企業以及能源價格對市場會產生多大的影響。我首先會和大家講一下整個情況的一些情況，這個相關性我認為是很重要的。我們主要的話題也是息息相關的。然后簡要的介紹一下整個行業的情況，我也盡量的講得緩慢一點讓大家聽清楚。 首先是說到我們的石化行業，其實我在過去的28年里一直在這個行業，這個行業到目前為止在100年來是最具有變革性的一個時刻。在座的各位都是行業的專家，其實一般來說過去的8-9年，可以看到中東是發生了巨大的變化，他們也是一直在使用這些比較廉價的技術來生產石油，然后供應給亞洲。但是與此同時我們看到中國的效應也是越來越重要了。中國也是希望能夠可持續的發展，中國的石化包括了整個的塑料的產業，其實也是跟全球的供需關系是非常重要的。能不能持續下去呢？中國也是扮演了十分重要的作用。與此同時，我們現在看到的世界并不是停滯不前的，整個的世界的格局也是持續不斷的在調整。我將談一談以下的幾個方面的內容： 是對于嘉吉投資公司來講和我個人來講，為什么對這個話題感興趣，嘉吉公司我們在66個國家，有3萬名員工，在2020年之前，我們是希望把30%的資本性的支出都在這些一級產品方面。包括了我們的食物、植物油。在我們的加工領域當中，我們也是涉及到多個能源和石化的產品。其實，我們每年會在石化方面花費18億美元，然后在石化的塑料包裝方面，每年是投資5億美元。所以對于我們的嘉吉公司來講我們是希望參與到行業當中。還有生物方面的行業，我們也是積極的參與其中。對于我們來講，最主要的是一個消費的公司，今天我的報告會從一個消費者的角度來探討整個的能源價格對整個的塑料產業產生什么影響。 了解我的話，這個話題是我最喜歡的一個話題。其實我是準備了200頁的PPT，我做了一個簡化，如果可以的話，這個話題我可以講整整半天了。有關于這個問題，我認為是一個非常重要而復雜的問題，我盡量做一個概括。但是，我覺得這里也不可能面面俱到，簡單的講一下能源價格對化工行業的影響。 首先是看一下市場的特質，首先是能源的市場。在全球的范圍內，我們也可以看到各式各樣的這些能源的單位，比如說全球的石化、燃油的情況。其實基本上是達到了29015次方的BTU，可以看到這些大量的東西是用在了能源方面，油氣和公共供應當中。30%的是用在我們的石油產業當中。在石化行業來講，也可以看到這是非常大的一個份額，而且是不斷的在發展。現在對于能源行業，從石化產業來講，我們是沒有任何的影響力。 另外是看一看整個的大環境，首先是整個的工藝流程，可以看到消費的情況。也可以看到整個消費的過程，首先是天然氣和原油，是我們主要的兩大來源。從原油，可以看到在亞洲，還有其他的一些國家，主要的一個原料就是石腦油，其實也是跟電力相關的。用在了兩個方面，第一個用處就是生產這些交通用的石油，另外一個用途就是在石化。比如說在生產這些PVC、甲烷、乙烷等等一些石化的產品。在整個的能源行業當中，或者說是跟石化行業相關的能源來說，對于我們來說，我們必須要向這些石油公司支付費用讓他們來生產石腦油，這種石化行業支付的石腦油的生產費用，這是包括了溢價。這個價格也可以探討一下石腦油的價格，這兩者的關聯性在很長時間內都是相互關聯的。但是在短期內是有脫鉤的，這里經常要提出的一個問題，在過去的20年當中，我們也可以看到它的關聯度達到了99%，其實就是1-2年的時間內是有脫鉤的。主要的原因就在于對于石油來說，它的一個價格，其實可以看到和我們的石化市場的需求關系還是有一定的關聯度的。 我希望今天講的東西跟大家的關系比較密切，所以我有時候要講到石油和石腦油是相互聯系的。石腦油和塑料、PVC、PE也是有關系的。可以看到在我所說的大的趨勢來講，很長的時間內關聯是比較密切的，但是在比較短的時間內，有時候會脫鉤。我來解釋一下這個情況，為什么會是這樣的呢？ 我們可以看到，第一個需要看的東西就是你的進料，它的整個的原料分布是怎樣的。可以看到石腦油在傳統來講，一般來說都是石化工業最為重要的原料。在美國，主要就是這樣的情況。當然，可能在有時候會有乙烯，但是整個的世界目前對于這些產品的使用開始增加了。我們可以看到整個的行業出現了一個比較大的多樣化，不再僅僅是我們所說的依賴于石腦油。我們發現中東已經投資了大量的資金，1萬億去使用乙烯作為原料。過去的90年代，美國也是使用天然氣，現在是使用頁巖氣作為原料，可能也是將來一個重要的石化的原料。這個會有重要的影響，我們講的是全球性的一個問題，當你不用石腦油的話，可能就有一個問題，就是負債面的問題。可能就會影響到整個的供應鏈。在將來的新的世界來講，我們要想對于這些產品能夠滿足需求的話，就需要做出新的改變。我們看到從世界的石油產品來講，它的發展是不可能跟全球的GDP脫鉤的。可以看到PPT圖上全球的化工消費的點，就是從化工的原料增長是遠遠的低于GDP，這個可以說是不平衡或者是價格的不對等。對于石化行業在全球來講，包括了08年到現在，引起了整個的原料方面的大量的價格變化，也引起了塑料制品價格和其他石化產品價格大大的增加，也引起了很多企業的利潤率下降。 如果我們講到全球的石油價格的問題，我們就必須要講整個石油價格的來源是在哪里？最簡單的問題就是現在看一些例子，我們首先第一個因素，就是地緣政治的問題，它會影響到當今石油的價格。大家可能都知道，在過去的3-4年當中，這次的經濟衰退帶來了很多的影響，如果不是因為中國和亞洲其他國家的一些努力，使得全球的經濟復蘇，這次的經濟衰退可能會更長。石油從147美元/桶到30美元/桶，也是使整個經濟復蘇的一個原因。從70年代到80年代，一直是有地緣政治的影響到石油和石腦油的價格。我們講到了石油和能源的好處，是一個全球交易的品種。我們要有價格發現的價值，在任何的地區，或者是全球來講，都是通過遠期來看它的價格。這些交易所還有公司，包括了我們作為消費者和生產者，都在利用這些交易所的期貨產品和遠期產品，去判斷，去套期保值，去對沖我們的一些風險。我們看到在整個的過程當中，也有一個非常重要的問題，就是通訊的速度問題。我們的價格發現，WTI，這個價格發現的機制，在中國可以立刻的感受到，一個星期里面的5-6天都可以交易，甚至是在場外閉市之后交易，這是產生了巨大的影響，對市場也是產生了巨大的影響。不僅是行業參與到了行業的石油定價里面，有了整個的金融行業參與。有基金和養老基金的投資者，有銀行，他們參與到期貨市場來進行投資獲得收益，他也決定了石油的價格，決定了這個市場的動蕩。整個的遠期的銷售，或者說是架構，可以說是非常大的一個業務，基本上是每天有上萬億的交易金額，在全世界各地進行交易。 剛才我們的演講嘉賓，講到了歐洲的危機，講得非常好。他說目前歐洲的政治環境已經大幅度的影響到了石油的價格，這個很大程度上是由于歐洲的消費比較低迷，也因此造成了在歐洲有很多的疑惑，到底如何解決目前的歐債危機，怎樣的進行去杠桿化等等。這些國家他們可能有比較低的成本資本，太長的時間內他們入不敷出，使得他們的債務水平過高，現在不得不進行緊縮的政策，進入到了衰退。這樣，他們就面對了一個很大的挑戰。如果我們簡單的看一看歐洲的情況，我不想贅述剛才向教授給我們做了很多的解釋。我們可以看到他們現在整個銀行的風險敞口，相對于他們國家的GDP來講，是舉債過高，這樣就使得整個歐洲的需求非常低，而且這種不確定性也傳導了全球的其他的市場，也造成了石油價格的很多不確定性。其他的這種地緣政治的因素也是在影響，這里是挑出幾個方面來講，否則我們一天也講不完。 現在我們看到石油國的很多基礎設施的投資，也是進入到了一個高峰期。但是由于有這種全球性的不確定性增加，擔心有些西方的經濟體出現經濟衰退，歐佩克的產量也開始下降。之所以之前歐佩克的國家在生產，是因為要服務于他們國內的經濟建設，但是是有很多的問題，因為你如果是需要收入，當這個石油價格開始下降的時候，你就不能支持你的經濟發展了。這樣，就可能會在這些國家有非常大的政治問題。我們可以看到阿拉伯之春，在中東的這些國家，這些革命很大程度上跟這些是有關系的，是引起這些政治動蕩的很重要的一個原因。反過來又對我們的石油價格有個影響。我們看一看沙特的情況，可以看到很多的經濟報告和研究，是說現在的采油成本是越來越高，現在對于全球的影響是越來越大，要在基礎設施上要投入更多。所以他們現在將來能夠承受的石油價格的下降，空間是更小了。而且，沙特他們自己消耗的石油也是越來越多，因為是不斷的工業化和經濟增長，他們自己的石油消費也越來越大。如果我們再看一下歐佩克的其他國家，情況也是非常的相似。一般就是以前生產石油的國家，就是越來越不能夠扮演以前的角色了，因為新的油田越來越少，自己的消耗越來越大。所以，現在要去獲取更多的石油難度非常的大。現在我們的石油價格可以下降的底線是越來越高了。 另外一個將來可能的方向，就是頁巖氣。它可能是作為一些石化產品的原料。這些頁巖氣夠嗎？現在的問題是遠遠還不夠，使得全球的供應平衡的水平，這也是一個地緣政治的問題，就是其他的國家也在講，如果你需要有采集頁巖氣的設備，這個投資也非常高。問題就是誰來投資，如果是將來世界不確定這么大，有這么多的國家債臺高筑，誰愿意去投資？如果是這些石油價格必須也要考慮其他的地緣政治的因素，比如說伊朗的核危機，以及可能出現的制裁措施，可能會進一步的影響到石油的價格。如果說7月份的時候，制裁起到了作用，那么可能就開始影響到石油的價格和煉化廠的原料。在某些國家和某些地區，歐佩克國家之外的其他的國家，有可能就是我們所說的新的供應國。那些國家就是可以使用伊朗的貨幣來采購伊朗石油的國家，是可以以很低的價格采購到伊朗的石油，這個也可能是將來影響到石油價格的一個因素。 另外一個因素，當我們講到石油和能源的關系，這也是需要考慮的。就是我們所說的石腦油和汽油之間的關系，我們知道70%-80%的石腦油最終都變成了汽油，汽油是一個全球的市場。我也可以花很多的時間來講這個問題，現在是只講其中的重點。在西方來講，小的煉油廠，他們的整個利潤率是非常低的，就是煉汽油的利潤率很低，很多的小煉油廠都倒閉了。現在是亞洲的需求量非常大，就需要建大量的煉油廠去滿足這些需求。同時，我們可以看到有很多的套利者，就是全世界的石油產品，現在在大量的轉移。這個實際上在過去的5-6年，都有很多的變化，產生了很多的影響，對當地的石油的價格產生了一些影響，對當地的石油價格更加的全球化，這些煉油廠一般是比較復雜的，能夠對一些屬性的原料都能夠處理。我們現在發現有一些地方出現了產能過高。而且石腦油在不同地區的價格變化也比較大。最后一點，就是說煉油廠還不太清楚，無法確定將來的石油、原料或者說是油氣原料的儲量。這也是產生了對全世界市場的一個不確定的因素。所以說，汽油或者說是煉油廠，它也很大程度上決定了石腦油的價格。另外一個因素，我們是要考慮的。就是考慮到的能源的價格，就是乙烯的問題。我們知道蒸汽煉化廠，他們一般都是通過石腦油或者是乙烯作為原料，我們發現這些廠，比一些僅用石腦油的廠更加的有競爭力。一點都不驚訝，就是我們可以看到每個月的乙烷的價格，有一些地區的競爭力更強，他們在乙烷的生產方面更占有優勢。 我們也可以看到，裂解氣的設備很復雜，乙烯是都希望以更低的成本進行生產，其實一些乙烯的副產品也是更加的有價值的。這些有價值的副產品，使得整個的蒸汽裂解有更大的利潤，所以在亞洲地區也是一直經歷這樣高的價格，所以我們可以通過這些副產品幫助我們降低相關的一些成本，這些副產品可以獲得一些利潤。剛才也探討過了經濟和政治的變化，對我們的整個產品的波動比較大，在亞洲也是通過這些副產品來進行彌補。另外是參加石化大會的時候，我們有一點是知道的，就是在中東地區和加拿大、美國地區，我們可以看到他們在生產乙烯的成本是最低的，但是這種情形已經結束了。現在所有的這些地區，應該說很多時候整個的石腦油的加工，可能是有很多地方都已經放棄掉了。當然，我們還有其他的一些原因，一些地區可能是競爭力不夠，他們就沒有辦法繼續的競爭。 還有可以看到其中一個很有意思的現象，就是在于中東。可以看到他們其實是需要做一個調整，需要在新的產量去裂解更多的重型油。在中東地區，還有他們的整個的原料油的比例其實已經發生了很大變化。但是對于中東來說，他們是有更多的時間可以做這個調整。而且，可以看到中東地區很多還是要依靠出口，但是也可以看到以前的這種生產結構其實也需要做相應的調整，因為對于他們來說是希望獲得更多的利潤，就需要在裂解的過程當中做更多的產品上的調整。在2020年之前，我們可以看到各個世界不同的地區，可能有不同地區的產品特色，有一些是專門的生產這種輕型油，有一些是偏重于重型油，有一些地區都有自己的優勢和劣勢，對于全球的價格也會產生深遠的影響。還有我們也可以相信在未來的生產，也會更加趨于合理化。而且，現在的整個地緣政治，其實在這里面也是發揮了非常重要的作用。比如說以歐洲為例，我們可以看到這些非綜合性的石油公司是利潤非常高，可以看到他們的整個效率的提升，產品的結構調整，使得他們可以獲得比較好的供應之間的平衡。而且他們的控制力也是比較強的，售價也可以相對維持的比較高。如果是做了調整，如果是他們被迫要向美國這些出口，或者是其他的一些低成本地區的出口，也會遇到一些風險，很多的這些歐洲的石化公司，他們現在正在考慮把一些低效率的設備，還有工廠關閉掉了，從而維持更好的價格。可以看到對于法國、德國、荷蘭，他們不希望這些大的公司倒閉，是希望把小的公司淘汰掉。接下來他們要做的就是生產做成一個綜合性的石油公司。我們也可以看到未來的整個行業的發展，也是取決于整個的歐洲政府在未來的石化行業會提供多大的支持力度。 阿瑞爾杰斯他們也是做了很好的一張圖表，是可以看到整個的乙烷的情況，對于美國中東的圖表，還有亞洲的圖表，在美國的利潤率來講是非常不錯的，這條紅線是一個盈虧平衡點，左側的美國和中東，基本上都是在利潤平衡點之上。但是可以看到亞洲的很多產品其實都是虧損的。我剛才也說到了整個的博弈并沒有結束，在亞洲地區，應該說在亞洲未來的成長很重要的動力就在于向中國和向印度進口的情況。對于乙烯來說，我們是有運輸的成本、關稅的成本，包括了一些內陸交通的成本。在過去的3-5年，整個的海運市場上的海運費用波動性也非常大。可以看到對于我們的油輪來說，這些船隊，他們的這些費用的變化，其實浮動是非常大的。有些情況下，我們也可以看到整個的價格最大的時候是達到了20%的波動性，特別是有些貨物和中國相關的話，這個海運的費用波動性更加的明顯。 還有一點，剛才也是說到了對于石化行業來說，整個的能源很關鍵，還有一些替代的原料。剛才也說到了，如果是價格達到90美元的話，這些原料的利潤率來講，長遠來講也是很有吸引力的市場。包括了衍生品的市場，比如說聚烯烴等等這些產品。有一些國家有自己的一些優勢，特別是中國，比如說中國是使用煤來制造這些衍生產品，這樣在中國已經是建立起這樣的行業MTU，在美國是更多的使用LPG，我知道每天、每個月，美國出口的LPG的量是達到了400萬桶的規模了。所以大家都是在考慮這些替代的原料。另外就是蔗糖，是一個非常好的轉化的行業，從傳統的行業來說，我們到底是應該用這些食品變成能源嗎？有一些國家是很饑餓的，有一些國家用食品在做轉換，這也是導致了很大的爭論。我們可以看到很多的公司，現在正在使用這樣的蔗糖食品轉化成相關的乙醇。加拿大現在在這方面也是比較倡導的。 我們從美國的角度來說，美國其實可以看到他們原先有很多這樣的衍生產品，美國是大量的發現了頁巖氣，接下來的能源政策的調整我們也是拭目以待的。我們在最后的一個環節，想跟大家分享的是中國的情況。 中國也是非常有意思的情況，對中國來說是機會很多。一方面是中國在全球的范圍內已經成為了一個主導的指標了。與此同時，中國也是不斷的推動整個的石化行業的變遷。其實在這之前，我也講到了煤炭是很好的選擇，或者說是一個很好的替代品。另外也看到了煤炭其實在中國是不斷的開發，用到不同的領域，而且在未來的幾年內，我們也是相信，在中國這些煤炭的轉換，也會使得中國的整個競爭力，和中國的很多公司的可承受能力降低更低的成本，制造出更低成本的產品。中國的競爭情況也是非常有利的。我們可以看到有9-14個項目，都是跟這些煤炭甲醇有關的。另外就是一些新的技術，比如說惠利威爾（音）公司就可以看出，中國是有甲醇和乙醇的資源，中國有了這些替代品的話將更有競爭力。另外對于中國來說，有不斷的這樣的需求，我們也可以看到整個的石化行業的供應，我會有越來越多的替代的原材料去實現自己的需求。對于LPG應該是中國的一個政治的決定，是不是進一步的推動LPG的開發。在全球的LPG也是用到了中國，我覺得現在可以看到應該說這是一個柔性的，或者是一個靈活性、季節性的補充。我們現在也可以看到LPG在全球價格在賣的，售價也并不便宜。為什么價格比較高呢？因為80%的LPG都是接觸到了能源、石油和其他的一些行業。全球這樣就希望獲得更加方便運輸的LPG，來幫助這些國家來減少這些污染的排放。但是LPG的價格現在還是維持的比較高。 但是我們也可以相信全球的LPG的需求會越來越大，我們未來也可以看到在很多的地方，越來越多的頁巖氣的開發，也會彌補這方面的需求。但是，在對于頁巖氣來說，其實一個問題在于我們可以看到，在美國其實你在這個國家，你有這塊地，這個下面的這些資源都屬于個人的，你要開采的話，就要向這個人付錢，在其他國家就沒有這個問題。這個人擁有這個土地，但是這個土地下面的資源是屬于國家的。這是美國跟其他國家的差別。在西方其實也是說道了很多的資源并不是在我的后院，很多問題都是政治的問題，開采的權利也是對于能源市場和石化市場來說也會產生很深遠的影響。 另外就是中國對全球范圍內會產生怎樣的影響。在全球來講，未來的發展競爭，其實應該無論是對于乙烯還是其他的石化產品來說，都是取決于中國的需求。今天我們也是講到了現在中國是遇到了很大的問題，但是中國的增長率還是要達到8%，對于塑料的消費來說，8%的增長速度都是非常值當的。這是說明了每年至少是14億噸的規模，來進行相關產品的裂解。另外就是人均的中國的需求和增長率來講，我們還是繼續會相信，應該說中國在未來的全球化工產品當中越來越會成為價格的確定者。在未來的十年當中，對于中國和印度來講，應該會成為兩大推動力。對于未來的經濟方面，還有政治方面，我們相信中印都會成為未來的錢投在哪里的兩大主力。這個調查報告當中也可以顯示出，在很短的時間內，07-2010年，在中國的很多的主要石化產品，比如說BTX，還有乙烯、聚乙烯和丙烯等等這些產品，主要的需求都是在中國，到2030年我們相信這個比例會達到50%的都是在中國。在印