第第頁“問題遠沒有結束”“未來五年，美國還會有更多的破產倒閉。”吉姆·羅杰斯惋惜地說。作為一位美國人，雖然已于2007年移居新加坡，羅杰斯依然密切地關注著美國的發展。

類似底特律這樣的城市破產，并不是美國歷史上的第一次。不過，它給世界帶來的震動，遠遠超過以往的美國城市破產案。

羅杰斯說，在中國似乎可以看到很多“底特律的影子”。近期中國國家審計署等機構對地方債的突擊檢查，也加劇了人們的各種“猜想”。

堅信“21世紀屬于亞洲”的羅杰斯，是量子基金前合伙人。37歲退休后，他曾在哥倫比亞商學院擔任客座教授。作為保持三項吉尼斯世界紀錄的人，他最引人注目的經歷之一是環游世界、洞察世界各地經濟趨勢的投資人生。巴菲特曾經評價說：“羅杰斯把握大勢無人能及。”

對于中國，羅杰斯說：“如果有機會重來，我希望在30年前就移居中國。”而在所有的中國城市中，他愿意居住在大連。這可能與他最擅長的商品交易有關。他甚至希望在大連建成“世界商品交易中心”，并幫助大連發展教育業、旅游業。

日前，吉姆·羅杰斯接受了《財經》記者的專訪，就底特律破產及其在多大程度上映射了美國的“經濟底牌”，又將以什么樣的方式影響中國等問題，表達了對美國的無限擔憂和對中國的謹慎樂觀。美國要小心

《財經》：為什么你說底特律破產了，但問題遠沒有結束？

吉姆·羅杰斯：這是因為美國還會有更多政府組織破產，包括一些城市和州，如芝加哥市、伊利諾伊州，也許還有紐約市、加利福尼亞州等。美國肯定會在未來發生更多的倒閉問題。所以，現在還遠不是最后結束的時候。

之所以發生這類事件，是因為美國的政府機構以為它們可以想借多少錢就借多少錢，但不幸的是，它們回過頭來發現要支付更多的代價——在未來五年，還會有更多的破產倒閉。

早在1987年，美國還是債權國。1945年，經過第二次世界大戰洗禮后，這個國家已是世界上最大的債權人。僅僅歷經三代人，就成了全球最大債務國，沒人能將我們從破產中拯救出來。尤其是當利率水平上漲時。目前，美國的利率處于人為的低水平，但是利率水平不會一直保持在這一水準，當它上升時，人們會看到很多州和城市出現問題。

《財經》：如果美國出現嚴重債務問題，對中國會有什么樣的影響？

吉姆·羅杰斯：如果作為一個國家，只是消費，而不是投資和儲蓄，那么借來的錢并不能讓你過上好日子。即使美國可以印制鈔票（而州和城市不可以），美國也最終會破產。甚至在利息走高之前，債務本身已經越來越多，也就是說即使利息處于正常水平時，美國將無法真正償還巨額債務。

中國是美國的債權國。有些人說美國不會還中國錢，這是有可能的。然而，更重要的是，美國通過大印鈔票來償還中國，雖然表面上看美國沒有拒付中國債務，但是它實際上只是用一文不值的美元來支付中國的債務而已。

《財經》：其他國家的債務問題是不是不必太悲觀？

吉姆·羅杰斯：未來十年，可以預見，很多國家將面臨債務問題，甚至新加坡的債務都超出了它應該持有的水平。印度也有地方債務問題，墨西哥雖然問題沒有印度嚴重，但是比另外一些國家更嚴峻。巴西雖然跟其他國家比，問題不那么可怕，但也并非“出淤泥而不染”。

這種大面積的“債務傳染病”并不是因為人性中“貪婪”或“愚蠢”的一面造成的，而是因為人們缺乏自律。人們借了太多的錢，不僅僅是國家如此，很多個人也是如此。地方債越早處理越好

《財經》：有人認為，中國有的城市地方債問題要比底特律嚴重很多？

吉姆·羅杰斯：中國已經是世界上發展趨勢最好的國家之一。這一路上一定會有問題存在，萬事萬物的發展都會存在缺陷和不足。美國從19世紀開始發展，到20世紀成為最偉大的國家，但我們經歷了15次蕭條，很多次破產，美國人民曾經享有很少的人權，法律法規不健全，我們還經歷了可怕的內戰，但我們還是成功了，盡管現在情況又變得很糟。

中國也一樣會遇到各種問題，我不知道什么時候、是什么問題，它們又將如何出現，但每個國家都有問題。中國也許存在很多地方債問題，但中國有大量存款，而美國是世界歷史上最大的債務國。做一個存在問題的債權國要遠好于存在問題的債務國。

《財經》：根據你的經驗，解決中國地方債問題有哪些可參考的方案？

吉姆·羅杰斯：目前，有報道稱，相關經濟學家建議采用類似朱基時代成立資產管理公司AMC（AssetManagementCorporation）模式，把好資產放在一個籃子里，把不良資產放在另一個籃子里，同時讓不良資產破產，然后變賣。這不失為一種解決方案。破產并不可怕。

除了AMC方式，中國還可以結合其他方式來解決地方債問題。比如，目前人民幣還不能自由兌換，越早實現自由兌換，就越早能夠對解決地方債問題提供幫助。

當人民幣實現可自由兌換時，匯率會上升。雖然，一段時間內的產品出口價格相對上升，會與進口商品價格下降帶來的收益相互抵消。

但是到最終，當所有的進口商品價格更低時，所有的中國人都會從更低的生活成本中獲益，同時它可以使中國的勞動力成本更低。因此，所有的中國城市都會獲益。也就是說，一部分出口商可能會受影響，但13億中國人民最終會獲益。

無論采用何種方式，越早關注和解決這些問題，結局就會越好。因為如果任由問題不斷惡化，到頭來還是不得不面對，問題卻會變得更加難以解決。如同像底特律一樣，持續了很多年的問題拖而不決，現在幾乎做什么都無法挽救底特律了。

《財經》：聽說你希望在中國大連建立世界級的大宗商品交易所？

吉姆·羅杰斯：中國有很多我喜歡的城市，上海、北京、大連等等。如果我可以自由選擇，那么我愿意選擇做大連市長。我會發展國際貿易，發展大連的大宗商品交易所，使它成為世界的商品交易中心。

我們正處在全球商品市場的長期牛市中，它始于1999年。像所有的牛市一樣，它將以泡沫終結。不過，這一商品牛市還將持續幾年。大宗商品、原材料和自然資源都將熱賣。因為，如果世界經濟有所改善——經濟增長將繼續刺激需求，上述市場就會繼續火爆。

如果經濟疲軟，政府會印更多的鈔票（盡管它們不應該如此），正像現在所看到的那樣，印鈔總會讓諸如白銀、大米、能源以及其他實物資產的價格更為堅挺。為了讓手里的鈔票免遭貶值厄運，投資實物資產成為