1、 /76關于賣出條件的討論【原創：茅臺032010-08-2308:11只看樓主(-1)瀏覽/回復50698/134】昨天在論壇搜集資料時碰到幾個老閩發，碰到我感到比較意外，其實我雖然停留的時間少了，但會經常來看看，只是都在原來的地方回復而已，可能大家沒注意。沒有跳出來是確實沒有想說的話題，這一年多雖然也有些新跟蹤的品種，但沒有有別于他人的獨特認識，所以就沒有說的必要了，因為挖掘和堆積非我所愿，正確與否亦在其次。有朋友要求我開新貼，正好昨天回復網友問題時有一個地方說了挺多，可以拿出來做新貼，就放這里回應老朋友吧，其中涉及到的公司名用*替代，省的有誤解。pubmed兄好，這兩個其實差不多，估值肯

2、定要結合成長才能進行，成長最終也要回到估值上來。你問的賣出條件應分兩種，一個是夢想落空時的出逃；一個是達到預設后的收手。前者比較簡單，什么時候發現就什么時候離開，不太計較價錢和時機，因為沒有什么損失會比把自己困住、喪失其他機遇更大。對于后一種(達到預期后落袋為安)，老巴有句話，最好的投資是永遠不用賣的，這個比較容易誤導人，其實他是指一直讓你找不到賣出理由的才是最好的投資，因為有的企業可能在你整個投資生涯中都可以保持持續的成長，這樣最終的結果就是成為世界級的偉大企業，只是這一般都屬于事后的總結而非預判，所以我們只能心里祈禱它是個永遠不用賣的家伙，然后經常審視它現在是不是該賣了，在其發展的每一個關

3、鍵時期都要保持跟蹤，以修正自己的理解和階段預期。我們的世界是復雜多因素的，所以我們只能盡可能多地思考，在多元思維后簡化、擇選出易感知的方面，再做出不見得最正確但肯定更容易把握的決定。因為理論上只要你能確定會下跌就可以算賣出條件成立，難點是你如何在多因素矛盾作用下來確定，這取決于能力圈和賠率。我對自己的要求是，避免永久性資本損失，但對可逆的下跌不強求回避，也就是說可以不理會那些會被中長期因素修復的波動，除非是有絕對理由和充分信心。很多人認為老巴說保本重要又說跌50%不怕的話太矛盾，我認為不沖突，他指的應該是永久不可逆的損失。我曾把它分解成三個層面，一是估值倍數的不可逆，也就是說基本面看對了，但現

4、在的倍數以后不再會出現了；二是業績的不可逆，就是和你預想完全不同，且不是短暫偶發因素導致的；三是時間的不可逆，這不是追求買入就掙，而是要求企業的內在價值必須有增長，允許延后集中體現，否則就算在倍數上和業績上是可逆的，但時間已經損失了。我認為好的估值目標應該是有換位思想，從市場多生態多偏好的角度去解釋對手雙方和現在與未來，它必須是合理非偶發的，從結果上能達到需求平衡的區域，如果是寄托在失控和錯誤中，那么就算達到，也不能否認當初設想的僥幸。另外，在估值倍數的理解上，我在以前的貼中也有談到，我認為我們對成長股需要擔心的是錯判而不是高估，也就是把不能成長的當作成長來估，因為真正的成長給再離譜的價格問題

5、都不大。只是這個世界是復雜多變的，先前確定的之后未必真會如此，所以我們在買入的時候要把不確定考慮進去，在理論估值和不確定率中間找到一個能接受的區域，這就是我對安全邊際的理解。并且，由于對事物的熟悉和認識程度因人而異，事物的可見性也隨時間進展而呈現不同的特點，所以我非常贊成個性化和動態化的彈性價值評估，在一個微妙位置上的不同選擇都可以理解為正確的，是不同的人針對自己能力圈和承受力做出的不同判斷，只有拋開后驗的思想才能夠平心去想怎么做才是適合自己的，這本身也是市場多層次多流動的基礎。總之，認清估值倍數的高彈性、大跨度、可修正的變化特點，再結合業績增減的雙重乘數效應，我們就更能接受和理解市場的大幅起

6、落并參與其中了。【股價有業績與估值決定，股價=業績X估值】回到*身上，我們必須明白市場對其業績和倍數的選擇及邏輯，同時擁有自己的業績預估和倍數確立方法，在理解市場、尊重市場的前提下設想自己的估算被公司和市場實現的路徑和可能，達到后則再設定新的預期、審視新的持有理由。分解成各階段可以幫助我們理解不同時期下運行的矛盾，也有利于持股耐心的養成，并避免價值反向變化時過于麻痹。比方說市場對*今年的業績預期大致是1.2到1.3左右，這個預期是從今年2月份開始形成，一季報后強化，所以市場今年給出的36和39幾次底部區域也是結合30倍PE的簡單算法，這個倍數是結合行業特質和成長率得出的淺顯表觀合理值。而在08

7、年底，我判斷未來3年有1到2塊的業績打底，這樣就很容易確定30元以上的第一目標位，這期間你可以不用怎么理會大盤整體估值的起落，基本屬于低風險的確定收益。到40、50元以上時，我們一方面要審視靜態表觀業績下的潛在業績及可能業績水平，另一方面要審視*未來的提升空間，同時也可以適當加入大盤或板塊因素，分別設想達到或未達到預期有可能會產生的影響。先談靜態可能業績，我們知道*的費用率和稅率都高過行業水平，特別是費用率，高過其他非開拓期企業10到15個點，從靜態看這就是每股0.7到1元的空間，也就是說，如果它能實現費用率的正常回歸，其現有規模上的潛在業績水平實際上是2.2元左右【業績1.2+費用節約1=2

8、.2】，再從稍樂觀的動態預期來看，其后年的潛在業績水平有3.5塊以上，要是再加上大概率的提價，那么空間還會更大，當然，這是往好里想。還可以有兩種壞的理解，比如管理太爛，費用率永遠降不下來，這方面可能性不大，因為從全行業的歷史來看管理不好的企業也都實現了費用率從高到低的下降。另外就是市場拓展的不進反退，新增人員和市場沒有貢獻反成包袱，那目前1.2元都有可能不保。這方面只能走一步看一步，可以警惕但也別亂嚇自己，畢竟市場競爭是有跡可尋的，之前的定性研究可以幫助我們在微妙時刻保持樂觀和堅定的。有朋友因這次中報省外增長比省內低感到擔憂，認為用了錢的地方還不如投入少的。我覺得不要太急，因為任何良性整頓都一

9、定是根基好的地方先反應出來，這和打仗一樣，肯定是嫡系部隊先響應，旁系看聲勢出來再附進。如果是省內低增長，反倒有可能是雞血行情，是忽悠新客戶帶來的。另外，任何市場都有個臨界值，對白酒來說以單省5000萬營收劃分會比較妥當，否則容易有費用增加但效果欠顯的不應期。所以從上面這些因素來看，中報的收入增長雖然很普通，但還不足以改變預期，只能得出尚未進入快車道的結論，而且考慮到上面分析的潛在收益水平，我們會發現目前的賠率仍然對我們有利，所以等待仍是上策。【原創:茅臺032010-08-2315:07只看該作者(-1)】隨雨兄，你才是真高手，我們是老相識了，我發現你的面很廣而且關注的票沒有幾個不具備看點的，

10、這種嗅覺和敏銳令人贊嘆，可惜兄太低調了，否則真是我們的福氣了。【原創:茅臺032010-08-2508:09只看該作者(-1)】那個時候的堅持并沒有什么可貴，畢竟很確定沒什么風險，難點是現在，要盤算的東西多了一些，對錯之間差別會比較大。【原創:茅臺032010-08-2515:07只看該作者(-1)】hamjane，你讓我有點語塞，當時價錢是9塊，你認為值12塊，用什么方法可以計算出空間如此小的價值來?我估算價值的時候隨著假設條件值的變動經常能出幾倍甚至10幾倍的落差，真還做不到波幅如此狹窄的價值評估。另外，對思維過程和理念，貼子里已經說了，雖然表達的比較含蓄，但基本就那些東西，沒有需要補充的

11、了。【原創:茅臺032010-08-2608:39只看該作者(-1)】野史兄好，那個時候27歲吧，剛畢業沒幾年，確實是個窮小子，工作也不如意，整天盤算著辭職，指望在股市里掙出吃飯的錢就可以了，沒成想會有百多倍的回報。開始的時候不敢錯也不能錯，總有會萬劫不復的感覺，晚上經常驚醒起來琢磨自己的股票，一遍一遍地看那些已經熟悉的不需要再看的內容，只為求得心理安慰。當時在所有人眼中自己都是個值得惋惜的人，我亦不敢告訴家里辭職的事，一直瞞了兩年之久。回想起來走的太懸太險，有后怕的感覺。如果再有一次，我不會有當初的選擇。路有很多，沒必要選這么無助和孤獨的一條。至于你說的眼光和理解，其實只要多閱讀和思考自然就

12、會產生，我之前被外派在北方落后小城工作，冷清寂寞至極，就看了許多相關的東西，有了3年的準備才開戶買股，開頭順利了就比較容易形成良性循環。隨雨兄好，現在當然是欣慰，沒有后悔的意思。我是指過程中的那些是開始的自己沒有料想和預備承受的。并且，在最初的積累完成之前，這個活可不能算是高性價比，你所有的積蓄都必須投下去，沒有機動，一個人在新接觸的城市里，找不到親友依靠，手頭又沒有任何應急能力，就會害怕有意外發生，這會給人帶來很大的不安和焦慮。炒房的時候天天在外面轉，盤算著周轉、盈利與貸款，看到了好的機會卻經常騰不出錢，拿下后著急尋找下一個買家以搶在實質過戶之前出手，崩的太緊就會經常處于焦慮之中。如果當初務

13、實一點，邊工作邊投資的話，就不會有這么多的辛酸了。并且，這是走出來了，如果沒有呢，或許就是另一個極端了吧。當然，人生不能假設，但可以有更穩健的發展方式，勝負手雖然看著精彩但往往都是無奈之舉，所謂智者無疑惑、仁者不困頓，把自己逼到被動的位置對投資來說就是風險過大。【原創:茅臺032010-08-2613:12只看該作者(-1)】玲瓏瑪兄好，多想想不淡定的原因就能做到淡定了。如果你是個很情緒化的人，那么就找到在不同情緒下都能讓你得出近似結論的股票，不碰容易讓你改變主意的企業，也就是把注意力放在確定性上。至于資產波動性方面，以我的經驗來看，真正的好股票向下的波動性都不大，印象中自己長時間持有過的股票

14、很少發生大于25個點的向下修正，像5.30事件那幾天，當時我持有的鹽湖鉀肥按收盤價算最多就跌了不到10個點，最大波動也不到20點。再看06年的五糧液認購權證，幾十倍的快速上漲，中間的回調幅度亦小的可以忽略。所以我認為，當你的波動性超過20個點的時候，要做的不是淡定，而是仔細打量一下自己的投資，畢竟人的情緒是上天賜予我們進行自我保護的，雖然偶爾會給我們帶來麻煩，但有的時候是我們逃命的最后本能。野史兄，我哪有什么成就啊，最多算些小成績，你這樣說我都不好意思回話了，不過非常感謝你把我以前那么零碎的東西都翻出來了解，希望沒有讓你笑話的地方。【原創:茅臺032010-08-2909:18只看該作者(-1

15、)】財迷兄好，日韓的白酒消費和我們好象有很大不同，走的是低價競爭之路，我估計是由于它們農產品價格太高導致普遍采用省糧的液態發酵模式，產品呈現工業化工廠式生產的特點，共性大于個性，故而只有在價格拼刺上下工夫了。這只是我的揣測，不知你可有了解，也希望有知道的朋友不吝賜教下，以解心中疑惑，謝謝!【原創:茅臺032010-09-0108:52只看該作者(-1)】佛由心生好，以前在自選股的跟貼里談過好幾次，你可以找來看看，再詳細的就不想補充了，一是太費工夫，二是對股票也沒有補益，三是那個時期的經驗有其特殊性，放到現在未必有效。【原創:茅臺032012-06-2314:29只看該作者(-1)】多謝兄的抬舉

16、，我也是為了記錄總結和提高才來到論壇的，并擺脫了孤獨與脫離社群的感覺，補充了很多體驗和經歷，這次論壇暫停后亦擔心這些年的文字記錄全部消失，兄是做成了電子書嗎?可否給我發一份，省的我去復制保存了，多謝!:)stephenyan我郵箱沒變，你可以給我發。另外兄別那么客氣，用什么您和學習之類的詞就太生分了，也容易讓我總緊在那里不輕松，我還是比較喜歡和睦平等的氣氛，常交流。stephenyan談談操作與思維過程【原創:茅臺032010-11-0615:32只看樓主(-1)瀏覽/回復35094/143】本來我有個小艙位是經常換股做短線，但總體不是很理想，后來就比較少做了，這可能是和我的個性、能力以及勤奮

17、度有關。我覺得短線應該是找到突發因素刺激導致預期有重大變化的股票，先不論這個因素是否合理，只要市場承認這個預期就可以了，當然這個突發因素可以涵蓋很多方面，可以是企業本身的也可以是市場心理的突然轉向等等，總之它一定是個突變而非漸變的過程，它往往會令價值的判斷有天翻地覆的變化，因此果斷追高是最好的介入方式。這不像慢票靠基本面和估值的逐漸明朗來推動，追高往往容易短套在階段高點，因為相對于過去的預期總是顯得有點貴，而新的預期又是在慢慢形成并逐漸被市場感知到的，所以在情緒沖高后一定會有個不斷猶豫并反復確認的過程，體現在價格上就是進3退2，手法上自然以回落低吸而非追高為好，當然慢票的過程中也會間雜著一些階

18、段性因素，這種時候追高的程度就要看我們對因素的衡量來定。從我自己的失敗經歷來看，不敢追高和敢于追高都令我印象深刻，歸根結底要看我們是否能理解市場正在發生什么，明白其背后的邏輯是最關鍵的，當然圖形是邏輯的最好印證，所以我認為，長線就是先有邏輯再等圖形，中短線就是先有圖形再講邏輯。下面談談我最近的一個艙位操作，一個是橫店東磁一個是格力電器。橫店這個票7月份就有朋友向我推薦，當時沒有太在意，也沒放自選股里，所以20多塊中報披露的時候亦錯過了追高進入的時機，后來朋友30多出貨時興奮地告訴我掙了1倍后我很驚訝這么短時間翻番，故而把數據和資料拿來研究了下，發現這個公司存量業務可以有6毛以上業績，增量的預期

19、有1塊甚至2塊左右，而且存量業務由于產品結構的向上在短期內能保持穩定，增量的太陽能業務在中報體現出了超預期的進度及效益性，因此我判斷第一波為價值發現之旅，而非輿論歸納的妖股炒作，于是9月7日在29到30之間建倉，并說服朋友重新買回，認為在當前的市場氣氛中可以有45到55的定位。不過非常可惜的是，由于在橫店東磁的懶惰使我變的勤奮了些，在格力電器公布3季報的時候，我第一時間研究并把橫店于38塊多賣出換進了19塊多的格力，由此錯失了橫店之后的上漲，并基本買在了格力價格最高的時候，也成為了身邊人取笑的對象。畢竟在橫店這支股票中經歷了比較長時間的調整和等待，在收獲的時候卻又著急跳到下一個未知去，確實不是

20、個精明的選擇。之所以選擇格力主要是數據上看它過去沒有體現出任何的周期性，一直保持比較高速的穩健成長，因此這樣的估值就偏低了些，考慮到市場正在修正這種估值，所以才打算中線參與一下。回到中長線的方法上，我覺得長線本身應該就是多個中線組成的，在持股過程中的思考不會差別太遠，唯一不同的是，中短線在預期實現或自己不好把握的時候應該選擇退出以保證主動和安全，長線則應在看不清楚或猶豫的時候選擇堅持，因為能夠承載夢想的企業太少，長線股票就是那些能不斷讓你有更高夢想和預期的企業，所以寧可做錯不可錯過是應有的原則，俏皮點講就是，能忽悠別人的叫中短線，能忽悠自己的才是長線。只有把自己忽悠出信仰來，才能在別人的牛股上

21、漲中抵住誘惑，在自己的股票下跌中頂住壓力。【原創：茅臺032010-11-0715:06只看該作者(-1)】財神他妹夫兄好，格力我沒有什么發言權，當時只是簡單從數據上看感覺第一步應到25以上，而且圖形又是新高，所以就進去了。從經營層面的數據上看，并沒有表現出明顯優于同類公司的地方，這也是我犯嘀咕的地方，總說自己技術領先，可為什么毛利率沒有體現出來呢。倒是管理還行，凈利率比別人要強些。值得注意的是它的預收款這塊有點嚇人，全行業任何公司和它比都差N個數量級，這里應該能體現其對客戶的強勢地位吧，因此也導致其現金多的可怕，6月30日的每股現金甚至比當時公司股價還高，這種情況我之前只在05年的零售股中看

22、到過，也就是說如果有人提供給我過橋貸款全收了它的話，就是個經典的空手套了。所以雖然總資產報酬率低于美的，但投入資本和股東回報都要比美的好不少。唯一美中不足的是，吸引我的高增長其實是全行業性質的，而不是因為企業的強大競爭力，否則的話就是個非常難得的長線票了。野史兄好，你是好福氣，每次一買就脫離成本，我正相反，大部分時候買完都要盤N久，挨套更是常態，搞的我總要去想自己是不是錯了的問題。【原創:茅臺032010-11-0811:47只看該作者(-1)】有個錯誤要糾正下，由于我用軟件下載的數據，股票價格忘記去掉前復權，導致上面格力的數據有誤，其6月30日每股現金是12.46，股票價格是18.8，并沒有

23、像我上面說的現金多過市值，主要是前復權后的價格是12.2，所以就差之毫厘謬以千里了，希望沒有誤導到大家。這也說明，任何時候都不能迷信電腦，多檢查幾次總是穩妥的。【原創:茅臺032010-11-0814:28只看該作者(-1)】白藥從我入市以來一直是自選第一頁，但可惜從來沒有買過，主要是我的大部分艙位一直待在白酒里面，其余的資金主要是來做中線的，畢竟時間需要打發，也滿足點不斷選擇與驗證的樂趣。而白藥這樣的戰略長倉票給的機會太少，所以錯過至今。中恒是熟面孔了，在09年初就不斷有人給我推薦，但也是由于懶惰一直未研究，直到今年7月初才下手，可惜同樣未能長時間持有，以至這幾天有點眼熱。本來我過去講，中藥

24、里只看外用藥，注射劑絕對不碰，而且之前不明白中恒僅靠劑型創新就可以把如此普通的藥物賣好，但后來實在是被其明朗的預期吸引才參與了次中線，并且總希望它能在食品領域有所作為，當然我并不喜歡龜苓膏，只是希望這是它的第一步而已，但可惜最后還是因為信仰不足而退出，當然，最關鍵的是我錢不夠多，而主意又太多，所以總想去參與和體驗新的想法，這可能是所有中線換股人的通病吧。對于中藥行業，我肯定也會長期關注，但在我白酒長倉結束之前或許都不會有多少動作，畢竟還是應該先在自己更熟悉的領域里投資。【原創：茅臺032010-11-1020:32只看該作者(-1)】浪漫股東兄好，沒有具體的限制，講幾個【選股的】大概的點。首先

25、必須是大的產業，足夠容納投資目標的大幅度成長。其次是產業集中度低，如果集中度不低但行業預期景氣度高且可持續也可以。對共性行業則選擇龍頭企業，且須是行業成本最低和管理能力較高的，個性行業可以接受非龍頭和低管理，但必須有足夠的贏利能力和回報前景等。另外最好這個行業內主要公司都已上市，這樣方便取得資料進行橫向比較，否則可能會漏算暗處的對手。其它應該還有很多，具體行業具體對待吧。共性就是產品相同點多可替換，個性就是不同點多難替代。比如工業酒精是共性行業，品牌白酒是個性行業。石油化工是共性行業，服裝食品是個性行業等等。【原創:茅臺032010-11-1314:47只看該作者(-1)】尖樁籬笆兄好，酒方面

26、的探討在汾酒貼中都有涉及，知道的都說過了，剩下的就不知道了。野史兄好，我的生活很無趣的，就是打游戲下棋吹牛和看股票了，最宅的那種，沒啥說頭。哈哈88兄好，這個企業【黑牛食品】主要的問題是行業內有個太可怕的霸主，要知道大象起舞時螞蟻的任何招數都沒有意義，它整個公司的銷售額甚至都不如別人個別城市的銷售額大，但過去3年的增長速度還不如別人幾百億基數的增長率，別人的凈利潤率甚至高過它的毛利潤率，我沒有看到它在這個行業體現出任何的競爭優勢和攻擊力，以食品快銷行業目前的布局來看，拾遺補缺的機會都未必會有。有人寄望它能成為迷你型的娃哈哈，但僅憑相同的行業和類似的產品是遠遠不夠的，它必須有自己獨特的生存發展之

27、道。以它目前相對不高的增長率來看，產能跟不上銷售只能解釋為缺乏預見和前瞻性，或者可以理解為自信心不足，否則以食品領域不算高的擴產門檻來說，老板怎么會有錢不掙呢?你提的白酒高市值問題，我覺得是和它們的高贏利高成長和行業的超大容量對應著的，如果預期能實現的話，這樣的估值不算難以接受，如果預期不能實現，恐怕再低的估值也沒有吸引力吧。【原創:茅臺032010-11-1613:05只看該作者(-1)】再補充兩句，我覺得對食品飲料這種擴產門檻低且快的行業來說，是不能允許產能跟不上銷售的現象出現的，特別是本身的增長并不算特別高，不是市場急劇放量導致的應對不足更是如此，一個優秀的企業家不但需要前瞻性預見性和自

28、信，更需要有不斷向自己施壓的魄力，因為在管理企業中，你和你的下屬都會有惰性，而始終保持產能稍大一些是消除惰性的最好方法，并且這種情況也可以幫助領導者向下屬施壓的時候更容易獲得下屬的理解和支持，何況快銷品的市場是講究搶占速度的，你慢一點可能就容易讓其他企業冒出來，最后付出更大的競爭代價。當然，對那些投入門檻高且周期大的行業，不盲目擴產也許是謹慎的做法，但黑牛肯定不屬于這種類型，所以我認為你應該把這個當成其領導人沒有進取心和攻擊性的認識，畢竟在這種行業對企業家的進取精神要求會更高一點。【原創：茅臺032010-11-1716:30只看該作者(-1)】奧馬哈先知，這票我沒看過，只能講個大概思路，就是

29、先比較行業內成熟的公司的店鋪數量，比如發展很多年的李寧等，然后再看你的公司發展到這種數量會有多少店數增長空間，另外再考慮下新增的店帶來的增速，畢竟一般這樣的店都會在好地方先開，然后到2、3線地方去，那么后面開的店可能3個都抵不上原來的1個店，這樣思考后再結合公司公布的擴張計劃，你就可以大概了解會有多少的成長，然后再盤算目前的估值，看是否體現了這種增長，另外要把預期實現后的估值大幅度降下來，再來看你能獲得的回報率，比如說現在是1塊業績，30倍PE,股價30,開到飽和后是3塊錢，15倍PE,股價45,這樣就是50%的回報，然后你再看需要等待的時間，看是否值得，再比較你其他待選的股票就可以了。當然，

30、這只是計劃中的盤算，其他競爭力方面的因素也要衡量，很多公司計劃都不能實現的，別新店開不成老店卻都關掉了，這里就需要你對它有更充分的認識才行，由于我沒有關注過它，所以只能講個大概了。河口兄好，格力我已經虧本賣了，帖子里面是舉自己的操作例子來著。我覺得止損問題可以分很多種，首先如果是好的買點的話，不應該出現大的虧損，所以5到10個點來止損是應該的。還有就是當時你買的時候的依據變化了，或者你發現自己實際上可能錯誤理解公司和市場了，也可以出來，畢竟人有很多隨性之舉，冷靜下來后可能思考就和當時就不一樣了。總之，就短線來說，敬畏市場是第一位的，中線則應該多著眼于中期因素，比如半年到1年內的增長等。就我自己

31、的失敗例子來看，貪便宜買錯的都比較多，這倒不是便宜的漲不過貴的，而是看上去很貴的時候你往往會比較小心，會反復衡量未來的動因，這樣思考就比較周全，而貪便宜買往往會比較隨意，可能了解不清楚的時候就去追逐市場了，所以便宜和貴不是最主要的，最重要的是我們是否用心了。quickman兄好，我對格力主要的擔憂不只是毛利率沒有體現出其吹噓的技術優勢，而是收入的增長是全行業在政策刺激下造成的，這樣容易加大這個行業的周期性，并且在今年的增長中沒有表現出強于對手的地方，這個和我當初看表時的感觀不一樣，當時我以為是由于其強大的攻擊性造成的增長。另外，這個行業集中度太高了，并且它的產能就已經不小，全中國市場給它又能有

32、多少空間呢。并且最令我反感的地方是，它并不缺錢，手上大把資金，負債率又非常低，為什么還要增發融資呢，難道在董明珠眼中公司股權就那么不值得珍惜嗎?在我看來，除非是面臨巨大的市場機會，并且自身能力又不夠的情況下才可以去增發，增發的前提是對新老股東都有利，否則我為什么要分一份給別人呢?可惜當時出報表的時候太倉促，看了數據就去追，等過幾天發現這些問題的時候只好虧本走人，在這里說是舉例子交流而已，并非推薦，請大家不要誤會。哈哈88兄好，東磁有點類似于06年的金發，做的就是個產能擴張的預期，并不是長線品種，并且從估值上看，這類票不好用PE來衡量，因為你不曉得它們能否長時間存在，用幾十年的PE衡量肯定是不妥

33、當的，當然你感覺市場正在用這樣的思維【PE高低】去估它們的時候參與下完全可以，但自己心里要明白，這就是我主貼里說的忽悠別人還是忽悠自己的道理。另外，那些可以用PE來衡量的票，我們也要分清市場時機，比如牛市中30倍是合理的話，那估出來的價格是可以買進的，因為牛市中大家會往好的方向想，總認為未來會更好，這樣合理估值就是買點，但熊市中如果20倍是合理的話，這個價格反而是賣點，因為熊市中都有壞的預期，這樣合理估值點就容易成頂部。所以我們要盡可能選擇成長預期高的票，因為在牛熊中都不會有太壞的預期，而其合理估值往往取決于其自身的成長性，與市場估值關系不大，這樣的票在牛熊市都能比較容易把握，畢竟不判斷市場只

34、關注企業是最省心的做法。【原創：茅臺032010-11-1716:58只看該作者(-1)】shafu兄好，我只買過一次資產注入的票，結果虧了不少出局的。我08年2月發過一個主貼里提到的失誤就是指此，主要是我對行業和公司都不了解，完全被忽悠的不能自已，后來就再也沒有關注過這類東西，我的原則是一種方法讓我受過傷就再也不用，包括股票也是如此，就好象有個笑話一樣，獵人打獵每次都被熊強暴了，他氣不過決定哪里倒下就那里站起來，結果再次被熊強暴，熊爽完后大笑，你到底是來打獵還是來賣淫的。每次當我沖動、想亂做的時候我就提醒自己，要打獵絕對不要賣淫，呵呵。另外，并不是所有的資產注入都對股東是利好，你必須了解它的

35、具體方案，確實有利可圖當然可以參與，但問題是大部分的重組我們都不能知道明確的內幕，所以我的原則是謹慎為好，實在要玩就小艙位參與體驗下，就當充值打游戲打發時間好了。【原創:茅臺032010-11-1721:22只看該作者(-1)】臥牛兄好，除了誘奸還有一種應該是輪奸了吧，有些票的重組好像隔幾年就會被市場炒一次，每次都是相同的提法，但次次都沒有結果，真是誘完了又輪啊，呵呵。另外，沒必要的增發會讓人惡心，但最重要的是它【格力】未來有多少的發展空間，高權益報酬率只是投資的一個基本條件而已，再好的價格能提供的回報空間也是有限的，只有廣闊的增長才是讓人激動之處，畢竟我們主要的利潤還是來源于增量，從企業的正

36、確而非市場的錯誤中掙錢也許更符合整體參與者的利益。【原倉山茅臺032010-11-1721:57只看該作者(-1)】格力那些負債是預收帳款所至，生息負債只占總負債的6%，占總資產的4.8%，怎么看也不能算高吧，以其單位收入需投入的現金0.65來看，150億的總支持資金只需要不到100億，并且新增收入亦可新增30%也就是50多億的預收，再拋掉先期投入的30億，那么滿打滿算也只需要20億就可以配套完成，我還是看不出需要增發的理由。長期投資這塊30億就夠了，一年利潤足夠應付，其他往來項本來就可以做日常經營使用的，不曉得為什么要剔除開，資產負債率剔掉正常經營往來就非常低，為什么不能在銀行舉債。關鍵要看

37、生息這塊，否則你去看茅臺的負債率都不算低了，這種整體指標沒什么意義。【原創：茅臺032010-11-2619:06只看該作者(-1)】quickman兄好，我是用自己編寫的數據軟件，剛入股市時不曉得有萬得，后來用習慣了自己的也就不用別的了。前幾年朋友送過一套萬得機構版給我，確實很豐富，但對我們這樣涉足領域不多的人來說好像又有點豐富過頭了，而且它的數據格式和我的不一致，所以也就沒養成用它的習慣。pubmed兄好，我神經衰弱經常性失眠是快20年的老毛病了，和股票投資無關。以前讀中學的時候很叛逆，輟學離家出走了幾年，睡過一段時間街頭落下的毛病，有陣子幫別人看路邊的冰柜攤，晚上空瓶子多特別惹蚊子，守通

38、宵時被咬瘋掉，之后就一直有睡眠障礙，有時候會連續數日睡不著，真是痛不欲生。你推薦的瑜珈有機會去試下，就怕自己堅持不下來。古人有得于三上的說法，我就只有馬上和廁上的福氣了，枕上是什么也不敢想的，安定吃了好多年了，也不是很有效，各種調養的膳方也用過，都不見大效。有時什么也不管到外面休養下，結果換了環境情況更槽，真成無解之題了。也許是恐懼本身更令人恐懼吧，一到睡覺時間就害怕，惡性循環，可能就是庸人自擾的心病吧。我第一本認真看的投資書是證券分析，當時不曉得這本書的背景，只是看它比較厚，名字也好就買了，沒想到卻是對人生影響最大的書籍。這本書的某些邏輯可能會狹隘點，因為它更著重于靜態悲觀而非動態樂觀，但它

39、提供給人一種思維的態度和思考的方法，其中的嚴謹審慎、還原生意本原的思考方式對我幫助特別大，它可以令你把注意力放在客觀的問題上，約束魯莽沖動的臆想。當然，由于我當時沒有任何會計知識，所以看起來非常吃力，就去買了些會計方面的東西來入門，當時印象比較深的是羅伯特西金斯的財務管理分析。后來看的是巴非特的致股東信，看了77年到2000年的20多份，這個就比較好懂，而且每年的內容也差不多，有些東西在他重復嘮叨了幾十次后印象就比較深刻了。之后就是菲利普費雪的如何選擇成長股這本書非常重要，用動態的思維來展望未來。林奇的書也比較有名，但我覺得不看也可以，有簡單化的傾向，對沒有基本功的人來說，看它的書比較容易失去

40、審慎，因為對大多數人來說，身邊體驗到的未必正確，企業和市場的構成是多層次和復雜化的，你身邊做得好未必其它地方也做的好，并且有好的產品未必是好的公司、好的公司未必是好的股票，這些都是林奇書里不能解決的方面，對我們來說也不可能像他那樣分散投資，從財富的積累門檻上也必須要求更高的命中率和回報率，如果說他的方法是解決10個里必有1個，我們的方法就必須是找中他最重要的那一個。當然好書還有非常多，列書單的話幾百本也有，上面的應該是入門級的急所，構筑了自己的思維體系后再慢慢找來看就是，學習是一輩子的事。最后補充點，掌握知識有學而知之和困而知之兩種，有的領域困而知之會深刻點，也就是通過體驗和不斷參與嘗試來體會

41、，但價值投資這個領域有復雜的不確定性和難驗證性、困悟的時間與金錢成本是任何人都付不起的，只有學而知之才是唯一快捷的方法，所以我覺得先靜下心看書再去買股會比較適合大部分新人吧。我眼中的股市游戲【原創:茅臺032010-12-2616:28只看樓主(-1)瀏覽/回復66499/142】【對索羅斯反身性的理解】對大部分股票來說，股市就是一場游戲，明白玩法往往比其他什么更重要。而趨勢、預期還有參與者的交易行為無疑是其中最重要的幾個。趨勢和預期決定中長線，交易行為決定短線，它們互相影響并相互強化和改變，大部分時候你分不清楚誰更重要或更占據主導地位，但有的時候，一方足夠強大就可以改變另一方并最終影響自己，

42、對這樣的循環與反饋進行理解將會對我們參與游戲帶來莫大的幫助。為方便邏輯闡述，下面會用簡單化的數據來表達，但這不代表該比方具備現實的適用性，因為不同股票的評價方法會有很大出入，所以聲明下以免誤導。先談趨勢和預期，一般來說，趨勢是由預期決定，但預期可以由趨勢強化并反過來再影響趨勢，形成正反饋直至極限。在形成期，預期是最重要的因素，在演變強化期，趨勢是最關鍵的方面，而轉折期，則往往是雙方極限值共振【較量】的結果，考慮到趨勢的多樣性和變化性特征，預期極限值的作用會更大也更容易判斷一點。在我看來，技術分析主要是找出趨勢和預期同向運動并強化的機會，價值分析則可以在反向運動但最終會被預期改變的機會上下注。另

43、外，不管是預期還是趨勢，它都應包含自身和環境兩方面的衡量，這也就是很多人說的，大盤【環境】不好不做個股【自身】的道理，因為大制小、小印大，個體一般都會受整體的壓制和影響，并在大部分時候會最終服從于整體【環境】，當然有些先于整體走好的個體則說明其靜態預期就已足以抵消整體的壓制，若環境壓制不進一步加強則比較容易先走出行情來。舉例來講，比如業績在1元、增長率在不同條件設定下可以有正負20%甚至極限到50%的股票，考慮到事實的顯現有一個漫長的過程，在這期間決定增長預期的除了基本面之外，還有就是市場的階段性情緒。我過去曾經說過，對股票買賣區域的設定一定要考慮牛熊市的前提，比如如果20元是這個票在不考慮條

44、件值變化下的合理估算的話，牛市可以在20之上買入，熊市應該在20之下賣出，因為牛市中大家會往好的方向想，總認為未來會更好，這樣往往等不到合理估值區域就應該買入，而熊市中如果20是合理的話，這個價格反而是賣點，因為事情總是在不斷變壞，如此一來合理估值點就容易成頂部。然后再考慮到條件值選擇導致的增長預期變化，那么買賣范圍就可以擴大到75到10元上下，也就是說75以上買乃至10以下賣都有其合理性的解釋。在階段性投機中，有兩種機會，一是漲出來的，一是跌出來的，就我個人的偏好來說，我不太喜歡后一種，因為它的空間由跌幅決定，相對有限。而前一種，就是我們經常說的那種越漲越低估的股票，因為在20進入的時候，我

45、們的預期是不到20%的增長，這樣目標價一般在30元【業績增長+估值提升，雙擊。業績1.2xl.25(估值提升)】，也就是50個點不到的空間，而一旦漲到30以上的時候，由于趨勢加強導致對預期更加樂觀，市場開始憧憬50%的增長速度，估值定價往往可以到75乃至100以上，這樣就變成了原先50個點的利潤目標在漲了以后反而擴大到2到3倍以上【(75-20)/20，(100-20)/20】，而且由于趨勢與預期的加強和明朗，后期目標的實現往往比前期更加迅速快捷。當然，任何事物的發展都會有個極限值，在75的目標實現后，理智的人會發現，如果說20%到50%增長率在理論上有實現的可能，超過50%的增長則是很難預期

46、的，這樣在沒有新增預期來推動趨勢繼續加強的情況下，趨勢就會變的相對平緩，從而在技術上呈現頂部特征，繼而引發重新思考和趨勢與預期的反向共振【加強】，負反饋就開始發生。所以說，能否產生新增的更高的預期來維持趨勢進一步強化是我們參與游戲的關鍵。就像前段時間有朋友對我說，通貨膨脹這么厲害，他也想入市保值，我回復說，你過去已經犯了不入市的錯誤，現在就別再犯入市的錯誤了，因為當全世界都想通過股市來對抗通貨膨脹的時候，也許拿著現金讓其自然貶值會是更好的選擇，除非你能找到明確的新增預期，否則憑什么指望別人以更高的價錢來購買已經給他人提供過保值機會的資產呢。當然，如果你選擇的企業足夠好，能夠用時間來換更高的預期

47、，那另當別論，但這和之前信奉的理由又是兩回事了。再談下參與者的交易行為，這比較容易影響持倉或空倉心態。很多朋友對我說，自己是真的看多或看空，但有的時候看見無數堅決的買單或賣盤的時候就總受影響，以至無法堅持，否則為什么那么多資金在堅決地做和自己判斷相反的事情呢。我覺得不斷審視并隨時準備修正自己是非常好的習慣，但為了讓自己不過于敏感就必須把短期行為放到大情景下去理解。牛市里的賣出是為了更好的買入，熊市中的買入是為了更好的賣出，牛市的阻力位與熊市的支撐位最容易坑害人，同樣行為后面的動機和后續補救是完全不同的，你只看到了他買的時候堅決，【但你沒想到】也許【他】之后賣的會更堅決，所謂看大勢掙大錢、辨別牛

48、熊再投資是非常正確的經驗之談，這樣可以不為細節所遮蔽。當然，有人會說對牛熊的判斷才是最難的，其實只要看這個市場大部分股票是否已透支其極限預期就好了，不過這樣需要對整個市場都有良好的認識，如果不具備這樣能力的話，那么我的建議就是只關注確定性高成長的票，它們在牛熊時都不會有太壞的預期，主要取決于其自身的成長率和時間，與市場估值關系不大，這樣比較省心，但要考慮錯判后的風險承受。我認為，資產就是金錢在不同時間【不同階段】下的不同屬性，本質就是現在的錢和未來的錢進行交換，買入是用現在換未來，賣出則是把未來換現在，關鍵要想明白未來和現在誰更值錢，牛熊市就是這樣的一個判斷依據，當然，對極少數的優異公司來說，

49、未來總是會強過現在的，這就是超越牛熊大勢的更大的大勢。【原創：茅臺032010-12-2617:33只看該作者(-1)】我對安全邊際的理解在之前賣出條件的討論貼中已做詳細的解釋，對格雷厄姆的方法，我覺得應該吸收他的理念而不是簡單接受他的觀點，畢竟他生活的年代是現在的錢比未來更好的悲觀年代，而我們是用現在換未來的發展時代，所以估值容忍度完全不同，但他安全邊際的思考方式是非常重要的，這是我們需要【吸收】融合的地方。另外預期的闡述，我覺得關鍵是要了解其變化的過程以及因應，這樣才能從理論落實到我們的操作中來。石景山兄好，這里的越漲越低估是個心理上的相對概念，比如20的時候你覺得值30，低估50%，但3

50、0的時候你卻覺得值60，那不就是低估100%嗎，這是個心理上的感覺，也許不客觀，但對認識市場很有幫助。跌的時候也是一樣，不同情緒下擇選的條件值【設定的預期值】會輸出很大的差異，可以幫助我們認識和理解市場。你的比方很好，但投資還沒有革命那樣殘酷和命運性，如果你沒有負債，生活上又不需要依靠短期收益的話，活到成功的時候并不難，對偏執的人來說，堅持恐怕也不是難事，難的是如何看清大勢，或者說看清的大勢變化了怎么辦，所以說，你上面的前提和問題反過來看會比較好。【原創：茅臺032010-12-2714:23只看該作者(-1)】臥牛兄好，我沒有談到左側牛熊的問題啊，事實上我自己也不是很明白那些，我重倉操作的股

51、票不太多，主要還是根據自己企業是否有預期提升空間來判斷。弱水三千mzl兄好，把兩個方向的矛盾放在一起比較就好了，看看是否在最謹慎預期下都有足夠空間，安全邊際就是不確定性和負向預期的緩沖帶。【原創：茅臺032011-02-0213:19只看該作者(-1)】gzlanky兄好，你那兩個問題都可以歸為主觀或客觀啊，主觀也是基于客觀條件而來的，已經呈現了的才是完全客觀的，對未來也就沒有太多指導意義了，提升主觀邏輯的合理性才是主要的，一切等明朗后才行動也太遲了點，有些東西掐頭去尾后剩下的恐怕也沒有多少了吧。季度數據貼【原創:茅臺032011-01-2217:34只看樓主(-1)瀏覽/回復71164/65

52、3】用數據模型選股是我一直以來的心愿，作為一個人獨自工作的散戶，關注面窄、精力不足是個始終難以解決的短板，許多股票都是已成為大牛之后才進入視野，但如果早下手研究的話還是能夠感受其中的大部分邏輯的。熟悉的人都知道我曾經做過一個財務數據分析系統，在經過近6年的實踐與檢驗后，我覺得在非周期票與成長類票上還是具備一定的實用性和大致的正確，因此我打算把其擴展成一個批處理模型，通過對全部上市公司的財務數據處理，自動挑選出高評級股票進行研究，這樣可以保證精力的聚焦和關注的及時性。當然，要做批處理模型，就必須把之前根據不同行業不同特點手工選擇基準值的問題解決，但由于企業特點不同我們也不可能用一套標準去衡量全部

53、公司，像之前的模板針對食品飲料企業就進行了4種分類，具體操作的時候往往需要我們對企業先有大概的定性認識后才能進行模板選擇和數據研究，這也是我們做批處理程序時最大的障礙。因此我決定簡化模板，根據不同類型企業在財務數據上關聯性特點，編寫出自識別語句，通過財務上各種指標的鉤稽關系及組合特點分成最易識別的9大類，由電腦自己識別并選擇模板，批處理程序終于誕生。在這個貼內，我計劃當所有公司的季度報表公布完畢后，把批處理選擇出來的結果公布出來，以對該方法下的選擇進行個跟蹤與檢驗，需要聲明的是，我們剔除了金融股的數據導入，批處理程序會自動跳過所有金融公司報表，并且，該模型對強周期股票基本不適用，所以對周期性票

54、得出的結果亦要忽視。同時，由于市場對信息的提前反應，一切針對公開資料的研究一定會有相對的滯后效應，所以它只能提供給我們那些會在現有強勢數據下延展并深化的邏輯，幫助把握能夠持續強化預期的企業。還有，牛熊大勢的溫度亦決定其實戰效果，一般來說，牛市中后期，市場對信息提前表現程度比較高，熊末牛初的評級往往最有效也最貼近實戰，而牛末熊初的評級則效果稍差，當然，這些都是從短中期的角度來看的。另外需要強調的是，該評級是以季度收盤價作為衡量標準的，這個價格與信息披露后的價格往往會有一定的差別，價格不同自然也會有不同的評級產生。所以要想做到完全準確是不可能的，無論如何，它都只能作為一個助手來參考。不過就我這些年

55、的實踐來看，很多超級大牛都能在第一時間或第二時間發出強烈的評級信號，像茅臺、蘇寧、云白藥、獐子島、鹽湖鉀肥、中恒集團、古井、金種子、汾酒、阿膠、張裕乃至長春高新、萊寶高科等等都是如此，并且更可貴的是，一些階段性市場認同的如伊利、青啤、同仁堂等，該系統亦始終維持了比較低的評級，也就是說高靈敏度不是靠低門檻獲得的，并且我還增加了異常數據平衡系統，爭取做到雜音過濾，事實上，對市場上80%以上的票，該系統始終都是給予回避評級的，這就真正有效地幫我們縮小了關注范圍以實現精力聚焦，當然，凡事都是利弊結合的，畢竟市場機會是呈現復雜性的特征，任何模型都一定會有錯判和漏判，我個人愿意接受這樣的結果，只關注符合自

56、己邏輯理念的機會，古人說寫好文章必須要學會割愛，投資應該也是如此。再有，由于從方便計算的角度出發，很多財務指標我沒有完全遵循標準格式，可能與正常算法會有出入，加上本人在投資、財務和軟件應用與編寫上都是自學的非專業人員，錯誤和幼稚之處難免，還請大家不要過于苛刻。另外，批處理后，我計劃綜合全部股票評分與其市值占樣本比重得出大盤評分系統，嘗試著去對大盤進行衡量，當然這個樣本里不包含金融及2年內有虧損和數據不滿3年的股票，不能算是完全復制的大盤。最后需要感謝的是閩發兩位網友，他們幫助我解決了電腦和軟件應用方面的困難，其中一位已來到這里，是winlandOl兄，他是我接觸的人中最聰明的一位，也是國內該領

57、域里的頂尖高手，是某權威軟件應用書籍的作者。下面的帖子，將會由我和他以及另一個數人共用的帳號O3shujubiao共同進行，我就只貼季度篩選目錄，單個表格視他們各自的時間空閑決定，具體更新時間將在5月、9月和11月初，年報不進行選擇，這主要是考慮到時間上與l季報接近，并且從市場預期的角度上來說，年報是對過去的驗證而非培養，我們都知道，市場過去的理由是沒有意義的，重要的是未來預期的形成，而其他3個季度的報表才是預期培養進行時，也就是我們這個模型關注的重點。再就是由于本論壇寬度不夠，個股數據最多貼4年左右，這也算是個不小的遺憾，因為針對不同股票歷史評級后的表現可以看出該模型是否適用于它。還要聲明的

58、是，這只是個驗證與記錄貼，都是電腦的自動評級，請不要輕易受到影響充當了小白鼠，并且我也不會在這里進行文字回復，失禮之處還望理解。另外，我是個喜歡給自己留余地的人，所以我不保證能一直或及時更新，畢竟長時間堅持做一件事情恐怕會造成額外的負擔，其他兩個朋友的ID應該也是如此吧。好了，數據說話，在此預告一下，也算是對之前長時間工作的慶祝吧，希望這份努力會有效果。注1:該系統評級依次分為完美、強買、買入、良、中性和回避，只要最新的季度敏感性建議出現買入以上評級則進入選股池。但就我之前的運用來看，買入評級里制造業或周期性票占比明顯增多的時候，往往是市場行情進入后期，當非周期票和成長票的比重較大的時候則一般

59、是行情初期，當然這個觀察時間還不長，不過對選出股的結構進行觀察也是件比較有意思的事。另外由于數據源來自一些財經網站，而非WIND等專業的數據庫，個別票上曾經出現過原始數據失真的現象，還好不太普遍，但具體到投資的時候還需要對照清楚才是。注2:兩個評級中，一般以上面的評級為準，敏感性指標設置的比較激進，如果大勢處于低風險區時，可以多參考敏感性建議，否則多參考上一行的評級及建議，當然兩個指標連續同向顯示最好。另外，雖然指標是以季度為單位變動，但投資判斷上還是要保持相對的穩定度，一般來說連續高評級出現后，如果是因為價格上漲導致的估值評分下降而影響的評級輕度調整的話，可以再耐心一點。出現高評級是納入自選

60、的條件，表示值得跟蹤，因為曾出現過高評級表明企業各綜合指標跨過了投資門檻，之后的下降如果不是除估值外的其他情況惡化導致的，都可以繼續跟蹤。其實06年之前的好股經常是連續多個季度同樣的評級，之后由于行情變動太快導致季度評級也經常波動，所以在看的時候還是要仔細全面一些才好。（表略） /76東阿阿膠10Q310Q210Q109Q409Q309Q209Q108Q408Q308Q208Q107Q407Q307Q207Q1東東阿卩阿丿膠當季收盤價49283476282261519461794172135145324482473388306626121176當季收盤價10010010088999034100