解讀“新醫改”：公立醫院改革訪談實錄（全文） CCTV.com2009年04月12日 13:35進入復興論壇來源：央視網專題:央視網談 備受關注的“新醫改”實施方案終于正式公布，這對解決與老百姓生活息息相關的“看病難，看病貴”等問題至關重要。4月12號上午10點，衛生部、財政部、中科院等相關負責人將做客央視網，就“公立醫院改革”等熱點問題在線解讀新醫改，并與網友在線交流。以下為訪談實錄： 主持人：各位網友大家好，中共中央國務院關于發布衛生體制改革公布以來受到大家高度關注，今天特別邀請各位專家就網友普遍關心的問題一一解答，首先給大家介紹一下衛生部醫管司司長張宗久，衛生部人事司副司長王蘇陽，財政部社保司醫療保障處處長宋其超，中國科學院院士曾益新，衛生部衛生經濟研究所研究員李衛平教授，歡迎幾位。在意見當中，關于推進公立醫院補償機制改革的問題，新醫改方案中明確說明將公立醫院由服務收費，“藥品加成收入”和“財政補助”三個渠道改為服務收費和財政補助兩個渠道。那么這個服務收費都包括哪些范疇？ 張宗久：原來的三個渠道，特別是藥品加成這一塊，從50年代定了這條政策以來，對于支持公立醫院的發展起到了很好的作用。那么由于目前我們現在這三個渠道，我們在運行當中發現，一方面雖然補償了醫療衛生事業的發展，但另一方面還帶來一些嚴重的問題，尤其是大處方，多開藥品，來增加收入，所以這個渠道越來越受到社會方方面面的注意。通過這次醫改方案的制訂，這個補償渠道我們逐步給它取消掉，逐步的變三個渠道為兩個渠道。那么這兩個渠道一個是真正體現醫療的服務價值，第二個就是財政。逐步取消藥品加成，有效遏制不合理的處方行為，促進合理用藥，保障人民的健康，這是有利于群眾健康發展的重大舉措。通過這樣的調整，服務收費主要是醫生的勞務，比如說手術，各種檢查操作，那么還有一些通過醫療設備，體現勞務收費，還有就是護理，生活護理，還有護理的技術操作。那么通過這一系列的技術操作和勞務來產生這些收入是實實在在的，真正的補貼了醫務人員。 另外還有就是財政補貼，通過財政的補償，對公立醫院基本建設，大型設備購置，突發公共衛生事件，以及政府指定的一些任務，包括人才培養等等方面進行補償。 主持人：服務收費當中，其中有一項增設了藥事服務費，很多網友關心這是什么樣的費用，怎么收，是不是增加就醫成本？ 張宗久：任何一項服務工作，包括藥學服務工作，都會產生成本，首先這種成本要去科學合理的測算。過去通過加成百分之多少，可能會因為大處方產生不合理的收費，但合理的成本是多少？在試點當中要進行反復的測算。通過試點來摸索我們到底是一個什么樣的藥事服務成本是合理的，而不是通過每一次用藥，通過每一次加成來實現。通過嚴格的成本核算，另外還要探索是不是要以病人的處方形式來體現，這些都要探索。 主持人：的確，逐漸實現我們新醫改的目標。初步測算，國家財政部這次針對新醫改，各級政府預計投入8500億，這么大的數字，主要用于哪些方面？ 宋其超：政府投入是建設覆蓋城鄉居民的基本醫療衛生制度，為群眾提供安全、有效、方便、價廉的醫療衛生服務，提高人民群眾健康水平的重要財力保障。按照剛剛公布的醫改實施方案，未來3年各級政府需要投入8500億元。需要說明的是，這筆投入是未來3年各級政府的投入總量，而且是增量。這筆錢主要用于以下方面：一是支持推進基本醫療保障制度建設，二是支持初步建立國家基本藥物制度，三是支持健全基層醫療衛生服務體系，四是支持促進基本公共衛生服務逐步均等化，五是支持公立醫院改革試點，也就是今天我們討論的主題。 主持人：公立醫院改革試點，政府從哪些方面支持公立醫院改革？ 宋其超：根據這次醫改方案，政府對于公立醫院試點的支持，包括以下六個方面，第一個就是支持公立醫院的基本建設費用。第二就是支持公立醫院的大型設備購置費用。第三個就是支持公立醫院的重點學科發展費用。第四個就是支持公立醫院符合國家規定的離退休人員費用。第五個就是對于公立醫院的政策性虧損給予補償。第六個就是對公立醫院承擔的公共衛生任務給予專項補助，對于這個補助，就像剛才張司長講到的，要保障政府指定的緊急救治、援外、支農、支邊等公共服務經費。另外，政府還將支持公立醫院管理體制、運行機制和監管機制的改革，積極探索政事分開、管辦分開、醫藥分開的多種實現形式，支持公立醫院逐步取消藥品加成。 主持人：政府投入的財政可以看出，政府也是下了很大的決心，管理公立醫院試點具體的展開，我想請教李教授，2011年逐步推開，在推進三年方案當中，這個試點工作怎樣具體的來做？ 李衛平：關于公立醫院試點問題，國務院醫改小組有具體的安排，那么我作為一個研究人員，從我的角度，根據這兩次發布文件的精神，談一點自己的理解。我想公立醫院改革，它整個醫藥衛生體制改革一個重要的內容。 涉及到每個老百姓的就醫問題，現在公立醫院還是看病的一個主要場所，這里面有一個負責的關系，各方面關系的調整，這個難度就比較大，所以國務院把公立醫院改革作為三年的五項改革里面一個試點，探索的一個過程，這兩三年對于醫改的問題，社會各界對于公立醫院的管理體制，運行機構具體的途徑，還有不同的看法，這也說明這個問題比較復雜。那么在這樣的情況下，我們自己這么看，從了解世界各國80年代以來公立醫院改革情況來看，各個國家都根據自己本國的國情來操作公立醫院改革的措施。那么也就是說，沒有一個讓我們來照搬這些經驗，我們國家必須根據我們自己的國情來選擇，我們怎么改革我們的公立醫院，所以這是一個探索的過程。那么這三年，就是要抓好試點的工作，通過三年的努力，給下一步改革創造空間，積累經驗。 從文件的精神來看，公立醫院在幾方面進行探索，建立一個完善的公立醫院的管理體制，運行機制，還有監管機制，另外一個就是說要對公立醫院的補償機制，逐漸的完善起來，并且還要把公立醫院的布局，使它更加合理，這里面涉及到加快多元化辦醫的割據，可能有一部分公立醫院穩妥的來進行一個管制，具體的操作文件來支持。另外還有就是他們參與社會公益事業，興辦非營利性的醫院，還有多方面的社會力量來發展。這里面經過這三年改革，我們才能逐漸形成改革的總體思路和措施。 主持人：這三年試點醫院，這三年所經歷一系列改革過程當中，這個過程當中經驗是十分重要的。那么我們這個試點醫院我們該如何去選擇，什么樣的醫院夠這個標準來進行新醫改？ 李衛平：關于試點的要求和標準，我也注意到，在今年的全國兩會期間，在接受媒體采訪的時候談到，把西部地區有試點，另外就是說，一些國家的研究型的醫院來做試點，那么我作為研究人員，和長期從事這方面的研究，而且在對全國公立醫院這幾年的調研過程當中看到的情況，我也非常贊成這個看法。存在一個比較大的地區差距，大家都知道，包括我們老工業區，也有不同的經濟社會發展的特征，那么在這個試點的選擇上面，要考慮到地區，怎么才能適應不同地區的情況。另外公立醫院，我們作為研究的人員，把他分成兩個類型，一個是服務型的公立醫院，一種是研究型的公立醫院。那么在我們國家地市級范圍內，大量存在二三級的公立醫院，他們都是服務型的公立醫院，那么這些醫院直接接近老百姓，那么這些醫院他占了總數的90%以上，那么選擇這樣的地區，地市級的地區范圍試點，更有代表性。而且這些公立醫院，它就從事社區的衛生服務，對于農村的衛生服務會有一個技術上的支撐作用，從服務體系的功能上面有一個支撐作用。那么這個地市級公立醫院的改革。起一個放大效應的作用，或起到一個很好的支撐作用。 還有就是說地市級的范圍，其實是一個區域衛生規劃比較適度的范圍，這是我們國家從80年代世界銀行貸款支持我們探索區域衛生規劃這個，救助支持地市級的區域范圍，對于規劃是比較好的范圍。那么從社會醫療保障來說，它也是一個統籌管理一個比較好的規模范圍，這個可以是統籌規劃，所以考慮到不同地區來試點。那么從研究型醫院來看，大型的國家級的，省級的研究型的醫院，他們在醫療技術上，是非常高的水平，而且擊中了大量的醫學精英，有這個特點，對整個公立醫院的改革起到一個資源配置上的主導作用，所以對這些大型醫院進行試點，也是對醫改有一個比較好的作用。所以從選擇他們，考慮到這些要求。 另外選擇的標準，我覺得肯定考慮到人口的規模，人口的結構，因為這是一個人對人的服務，政府來支持。主持人：就是有很多因素影響下，整體來考慮這樣一個標準。新醫改方案出臺以后，我們醫療衛生管理工作人員引起很高的關注，還有熱議，有觀點稱，新醫改的五項政策中，能不能具體解釋一下這個部分的內容？ 曾益新：剛剛李教授講的縣級以下的一級醫院，再一個是地市級以上的醫院，概念是包括兩個層面，如果這兩個層面他們一個現狀和將來發展方向是完全不一樣的，一個是一級醫院和二級醫院他們進一步完善，中校醫院的發展是很慢的，所以他們在今后幾年里面，主要是要建設，要發展，這是他們現在的任務。那么對于三級醫院以上的地級省級中央醫院，他們的發展是比較好的，現在是相對比較好的，基本建設，人才隊伍這些都比較好，他們主要是改革，怎么要提高效率，怎么樣提高服務質量，怎么降低成本，運行機制。所以這兩個是完全不一樣的，這次醫改方案里面，第三個就是加強基層的隊伍建設，基層醫療機構的建設，也就是中小型的醫院，實際上把這部分中小型，這部分公立醫院單獨列出來重點建設，這個是我們整個醫療體系一個基礎，是一個基石，基礎的網絡。但是這一塊建設，非常重視把它單獨列出來。公立醫院的改革主要是指大型公立醫院的改革方面。所以從這樣一個角度來看，我們整個所有醫改的政策，最終的落實，還是大醫院，小醫院一起來執行。所以醫改能不能成功，很大程度取決于我們公立醫院能不能承擔這樣一個任務。 王蘇陽：住院醫師培養是公立醫院改革十分重要的內容，醫學生畢業以后到專門指定的或者認證的基地，進行系統的規范化的培訓，目的很清楚，在原有的基礎上上一個層面，提高他們診斷的能力，接受特別單獨處理治療常見病，多發病的水平。這個制度的建立，就是有利于我們住院醫師的成長，優化醫師專科醫師包括全科醫師他們的知識結構，夯實專業基礎，提高我們的醫療質量，保證我們的醫療安全，加強我們的隊伍建設，特別是為基層培養人才推動公立醫院改革做出這方面的意義。 主持人：我們經常所說的大學生畢業之后實踐經驗非常重要，對于醫師來說也是更加的重要，對于這一方面一個很好的，打好基礎，完善這方面的工作。 王蘇陽：是的，這是臨床醫師成長的客觀需要。 主持人：請問宋處長如果取消藥品加成之后如何完善公立醫院？ 宋其超：公立醫院承擔醫療救治，醫學科研，人才培養重要的功能，這是醫療服務體系非常重要的組成部分，所以我們這次方案將公立醫院改革作為近三年重點推進的一項工作之一。同時，考慮到公立醫院改革非常復雜，所以我們還是要進行試點，通過三年試點探索出具體的路子。多年來，我國實行醫療服務低收費政策，同時允許醫療機構銷售藥品時加成15%補充醫院事業發展。在過去，藥品品種較少，價格由政府控制，藥品加成政策對補充醫院收入發揮了重要作用。目前，藥品品種越來越多，價格差距越來越大，由于缺乏有效管控，藥品加成政策的弊端日益顯現，增加了患者用藥費用負擔。改革醫療機構以藥補醫機制，就是要逐步取消藥品加成政策，切斷醫生經濟利益與藥品收入的聯系，切實減輕群眾用藥費用負擔。取消藥品加成以后，公立醫院怎么補償，我們說，剛才也提到，下一步公立醫院補償機制有很大的改變，醫改實施方案明確規定了，逐步將公立醫院補償由服務收費、藥品加成收入和財政補助三個渠道改為服務收費和財政補助兩個渠道。 主持人：財政補助比原來更多的？ 宋其超：對，醫院取消藥品加成肯定會相應的減少它的收入，這個減少的收入或者形成的虧損怎么辦呢，有五個渠道可以補償。第一，醫改方案明確規定增設藥事服務費。按照醫改實施方案的規定，增設的藥事服務費，可納入基本醫療保險報銷范圍。第二個就是調整服務收費標準，讓他真正體現我們醫護人員的技術服務成本。第三個就是增加政府投入，剛才講到了，我們的政府投入重點是基本建設和大型設備購置、重點學科發展、符合國家規定的離退休人員費用、政策性虧損補償、對公立醫院承擔的公共衛生服務任務給予專項補助等。這個政府投入一定要落實到位。那么第四個方面，就是我們要加強醫療保障體系建設。隨著基本醫療保障體系的健全和完善，醫療保障基金已經成為公立醫院重要的收入來源之一。需要說明的是，各級財政除加大對公立醫院的直接投入外，還通過加大對醫保體系的投入，間接支持公立醫院的發展。五是提高醫院管理水平。特別要加強醫院預算和收支管理，加強成本核算與控制，降低管理成本，同時嚴格控制公立醫院的建設規模、標準和貸款行為。另外我想補充一下，剛才我們也講了，增加政府對公立醫院的投入，這僅僅是維護公立醫院公益性一個必要條件，但不是充分條件。除了剛才說的這些方面，公立醫院的改革，還要做好以下幾個方面的工作，第一個是調整優化資源，落實區域衛生規劃，引導社會資本參與，鼓勵社會力量來辦醫，公立醫院和非公立醫院相互競爭，相互促進。落實非營利性醫院的稅收優惠政策，完善營利性醫院稅收政策。第二要改革管理體制。實行政事分開、管辦分開、醫藥分開、營利性和非營利性分開。第三要改革治理結構，明確管理者的責權，使公立醫院形成有責任，有激勵，有競爭，有約束，有活力的機制。第四要完善內部管理。改革人事制度，推行聘用制度和崗位管理制度。完善分配激勵機制，嚴格工資總額管理，醫生的工資不與醫院的收入掛鉤，而與完成工作的數量和質量掛鉤，與患者的滿意度掛鉤，切實調動廣大醫務人員的工作積極性。 主持人：勞動價值就體現出來了。 宋其超：對，這樣充分調動廣大醫務人員的積極性。第五是完善支付機制。醫療保障基金既是公立醫院重要的收入來源，又能夠對醫療服務發揮監控作用。通過改革完善醫療保險支付方式，實行按人頭付費、按病種付費、總額預付等方式，建立激勵與懲戒并重的有效約束機制。我想只要我們多管齊下，多方努力，才能切實維護公立醫院的公益性，我們老百姓才能真正得到實惠。 主持人：醫療保障的體系建設完善很重要。您剛才也提到公立醫院的人事制度，請教下王司長，究竟怎么建立公立醫院人事制度？ 王蘇陽：一個把聘用合同作為公立醫院人事管理的基本形式，建立以合同管理為基礎的用人機制。第二個建立公平競爭的機制，就是以崗位管理代替身份管理。所以說，在公立醫院實行崗位設置管理制度和公開招聘制度，競爭上崗制度，實現按需設崗，競聘上崗，按崗聘用，合同管理。第三個機制就是建立績效評價機制，建立就是把工作能力、業務水平及服務對象滿意度作為考核的重要依據，重點是考核他們的工作實績。第四個機制就是改革內部的分配機制，建立體現崗位績效的收入分配，第五個機制是建立健全監督管理機制。 主持人：另外在新醫改方案當中，有很多網友對醫師“多點執業”也有擔心，擔心這樣一來醫生會不會追求經濟利益四處攬活？ 張宗久：實際上很多國家都是有嘗試的，一個是它的好處是最大限度發揮，優秀醫務人員的價值和作用，因為優秀醫務人員的資源在培養和成長過程當中是一個稀缺的。多地點執業，使他的資源能最大效益去使用，所以這一塊許多國家都有共識。第二點，調動醫務人員的積極性，這是我們在執業醫師管理中要探索的，這項探索經歷實際上在2004年，我們國家已經在有關的文件當中走了一步，第一步主要是醫師外出會診和手術的部分，已經允許他外出會診和手術，通過外出會診和手術的管理，使優秀的人員走到更大的范圍為人民服務，這是已經有了初步的嘗試。 我們在這樣一個制度安排的時候，有這么幾個問題，一個確實要區分不同醫院，不同級別的醫院和不同條件的醫務人員的層次。部分醫務人員，比如說副主任醫師以上的一些醫務人員確實他擁有一些技術，他們也不是說一天24小時在醫院里，在試點過程當中，探索做相應的安排。在這樣的安排當中，我們覺得制度更重要。另外多地點執業對形成多元化辦醫產生積極的影響，關鍵是人事的管理，社會保障接續如何去安排等。另外他的工作時間和公立醫院工作的職責，值班時間的安排，會診手術和急診的安排，一定要落實到位。對于這種工作安排，實際上我們各個公立醫院和國家在公立醫院管理方面，都有一系列的制度，比如說值班的工作制度，崗位責任的制度，還有查房的制度，教學的制度，關鍵是要搞好制度的落實。 主持人：公立醫院公布體現“公益性”，也是給百姓解決看病難看病貴非常重要的。但是民營醫院往往是營運為目的的，公立醫院部分轉制為民營醫院的機構，這個跟前面似乎有一些矛盾，想請問曾院士，您如何理解這個問題？ 曾益新：這個可以從三個方面進行解釋，一個就是明確民營醫院它可以是私立的，自己創辦的，不一定非是盈利醫院，他也是可以非盈利醫院，所以這個應該搞清楚。第二個就是醫療市場的需求，是一個多元化的，多層次的，所以我們符合大眾的，普通老百姓的基本的醫療需求，也存在高層次人群的高端需求，特殊服務這一塊也是。那么我們政府能做的，我們政府應該做的，把基本的醫療服務做好，如果他是高端人群，他要享受個性服務，政府不會管這一塊，但是這個需求又存在，誰去做，這一塊應該是民營醫院，他高端的醫院提供這個特殊服務，滿足社會的高端的人群的需求，所以這是第二個要考慮的。第三個就是說，現在我們老百姓抱怨看病難，并不是醫療機構少，我們的大醫院確實看病難，但是很多的中小醫院，拼命的搶病人，拉病人，所以并不是醫療機構少，導致看病難，而是中小醫院沒有建好。中小醫院建好了，設備到位了，人才到位了，可能看病難就大大的緩解，剩下一部分醫院很可能轉制，以及社會資金把他建成一個高端醫院。所以我想這個是不矛盾的，舉個例子，我們是公立醫院，但是我們還要考慮大眾的需求。大家一視同仁，誰先到誰先看。所以把這一部分，有一部分醫院服務轉制，或者新建，滿足這部分人的需求，真正面向老百姓，這樣的話對老百姓有更大好處。 主持人：真正體現公益性。 曾益新：我想這個其實不矛盾的。 主持人：從這個方案當中，還有今天幾位嘉賓為我們詳細的解讀我們感受到新醫改的力度。但是很多人還有擔心，但是具體怎么落實，我們抱什么樣的心態？ 李衛平：我想過去這種是雷聲大雨點小這種情況，所以人們有擔心，但是我覺得從這次的醫改來看，我自己是這樣看，三年在這個過程里是非常慎重的，國家當時曾經聘請了國內外的機構來平行來推進醫改的研究，進行醫改的研究。而且在方案初步提出初稿向社會征求意見，這是建國以來，我個人覺得從來沒有過的這樣一個認認真真，在政策出臺前向廣大人民征求意見，足見中央和國務院對這個問題的重視，在醫改意見和實施方案出來了以后，同時國務院成立國務院深化醫藥衛生體制改革臨時小組，這個就是說，不僅有了組織思路，而且有一個組織保障，領導小組來組織這個工作，來協調這個醫改工作，有一個組織保障。另外從我個人的了解，國家有關的部委正在加緊制定配套文件和操作文件，就是說，醫改不僅有戰略，策略的一些措施，可操縱，讓它能夠操作起來，這樣操作性的文件，地方能夠更好在操作文件下進行具體的操作，所以我覺得這是一個比較重要的改變。 另外我自己注意到，前天4月10號，國務院領導主持召開了地方各級領導，省里面主要省市的領導參加這樣一個深化醫藥衛生體制改革的工作會議，那么這也就是說，把中央的戰略部署到地方去了，地方的政府我想下一步他也會來加強組織和領導，來落實中央的文件精神，結合后面的操作文件的出臺，這個工作應該能夠更好的來貫徹實施，那么在這個過程當中，地方政府結合本地的情況，制定具體的實施方案，而且在里面進行探索創新。從中央這一塊醫改領導小組他也會有具體的責任目標，去來督導下面這些工作，而且在這個過程當中，我相信都會有一些評估，評估這個工作，因為實際上在世界各國公立醫院改革過程中，都對改革進行評估，因為這是很大的公共事業，那么我們國家肯定也會在這個過程里組織專業人員來進行這種評估。我想這是說他應該能夠得到很好的落實，通過這個過程里面不斷的總結經驗，對以后的推廣會起到比較好的作用。 但是另一方面，我想也應該看到，這個工作是一個很復雜的工作，涉及到方方面面的，一夜之間我們把這個事干成這是不可能的，我們醞釀這個方案醞釀兩三年，那么我想在后面的改革工作非常艱苦的，現在已經明確中央政府有很多的投入，這里面都要結合地方的財力這樣來做具體的安排，還有一些機制的完善。另外我們怎么來調動六百萬醫務人員的積極性，沒有他們的積極性，這個改革不可能做好，所以我想這里面還有很多艱苦的工作要做。但是有一點就是說，有全體工作人員的關注這是一個很大的機理，有中央和國務院的領導，我們已經有了這個方案，堅持公益性這個思路是很明確的，那么經過我們六百萬醫務人員的積極參與，這個改革經過三年的試點，經過改革探索，應該是能夠總結出更好的經驗，提供更清晰的思路。也就是說，這個改革是一個階段性的改革，體現階段性的特征，它只是說進行這三年的改革，把一些問題看的更清楚了，我們給今后的改革奠定一個更好的基礎，那么它是一個三年初見成效這樣一個過程。一定會拿出一個更好的辦法去推進以后的改革，到2020年，全體中國人民提供一個基本的醫療保障制度，讓它惠及我們所有老百姓。主持人：剛才我們針對網友普遍關心一些的問題，請專家進行解答，下面我們簡單挑選幾個針對個別網友這樣一個問題，今天希望嘉賓能給網友一個解答。首先這位網友他自己是鄉鎮衛生院的院長，他說我想知道新醫改方案如何讓我引進人才，留住人才，靠待遇嗎，我給不起大型醫院的工資，如果分到我這里，能晉升到主治醫師都不錯了，高級職稱和低級職稱有很大差別的，誰愿意到這來呢，所以我想請問新醫改方案讓我拿什么留住人才，這是鄉鎮醫院院長的心聲，請王司長給我們回答吧，留住人才，您對管理人事給我們解答一下。 王蘇陽：這個醫院提了一個很普遍的，也是管理方面非常關心的一個問題。這個問題作為我們部門一直在深入的研究和探討這個問題，也是在積極的在考慮甚至制定一些相應的政策來解決這個問題。在這次醫改政策中強調，加強基層衛生隊伍建設，制定并實施免費為農村定向培養全科醫生和招聘執業醫師計劃。用三年時間分別為鄉鎮衛生院、城市社區衛生服務機構和村衛生室培訓醫療衛生人員36萬人次、16萬人次和137萬人次。完善城市醫院對口支援農村制度。每所三級醫院要與3所左右縣級醫院（包括有條件的鄉鎮衛生院）建立長期對口協作關系。繼續實施萬名醫師支援農村衛生工程采取到本是大醫院進修、參加住院醫師規范化培訓等方式，提高縣級醫院醫生水平。從2009年起，對志愿去中西部地區鄉鎮衛生院工作三年以上的高校醫學畢業生，由國家代償學費和助學貸款。基層醫療衛生機構醫務人員的工資水平，要與當地事業單位工作人員平均工資水平相銜接。 曾益新：我補充幾句這個問題，做這個醫改方案的時候談到，這個是我們醫改一個最難最難的一個問題，如果解決的話，是難度最大的一個問題，這是我在廣東省接受采訪的一個問題，我們基層醫療機構建好，買設備容易，但是好的醫生要下去，這個比登天還難的問題，而且不光中國難，是一個國際的問題，美國政府也非常頭疼，想一些措施，包括免學費，給一些特殊津貼等等，這個確實是非常難，所以也很著急，我覺得最關鍵還是要靠好的政策，好的經濟待遇，包括甚至他這個小孩升學就業等等這些優惠政策，才可以。向國外主要靠津貼，你到鄉下去工作，他的待遇比一般的要高，通過這個政策。但是中國目前很難做到，但是我們要往這個方向去努力。 主持人：這是一個老大難問題。 曾益新：我的經濟待遇比你好，我的社會地位不比你差這樣才有可能愿意下基層工作。 李衛平：還有長期在基層醫療技術會退化，現在有的地區也在試點的做法就是，把這些再一個縣域內這些醫務人員是流動的，他可以在基層，他是流動的，這樣技術能夠更新。 主持人：基層醫生也可以去進修，學習，關鍵我們在不斷的努力。 曾益新：這個是最難，但是大家都意識到了也許不難了。主持人：沒錯，接下來這個網友他是內蒙的，他說我看到河北省老百姓免費透析，內蒙怎么沒有這樣的事，甲狀腺化驗費非常貴，一般老百姓化驗不起，這個病他們那兒很多，有沒有可能全國范圍內有一定免費透析這樣一個政策？張司長給我們解答一下。 張宗久：實際上他提出這個問題，我覺得一個關鍵就是我們這次醫改工作的第一個重點，就是要建立一個良好的保障制度，因為他這里邊很多的疾病都牽涉到，像血液透析，甲狀腺需要長期的治療，那么這些病人如果沒有一個良好的保障系統，任何家庭持續支付這部分的醫療費比較困難，所以也就是我們現在產生了一些病人，他因病返貧，因病致貧，簡單的感冒并不會造成貧困，所以有關的一些透析問題，慢性病問題，持續的支付