?標題：［合集］做信道編碼和譯碼需要什么數學功底嗎？

發信人:cxflying(fly),信區:Commun

標題：［合集］做信道編碼和譯碼需要什么數學功底嗎？

發信站：BBS水木清華站(MonJun1616:39:482003),站內

☆☆

NoOneCanDeny(青澀寶貝)于(Frijun1307:46:492003)提到:

小弟我決定開始做有關信道編碼和譯碼方面的東西。請問各位大俠，在開始之前需要什

么數學基礎嗎？？原來我只是學過基本的幾門數學課。如果是的話請推薦幾本好的參考

書。十分感謝

☆☆

wait(拉爾夫)于(FriJun1309:20:502003)提到：

呵呵，抽象代數

☆☆

bbcbaike(生何求，快意恩仇)于(FriJun1310:00:132003)提到：

概率論，隨即過程

☆☆

NoOneCanDeny(青澀寶貝)于(FriJun1310:12:302003)提到：

由什么好的參考書嗎

☆☆

wait(拉爾夫)于(FriJun1310:22:352003)提到:

呵呵，這個要去問問學數學的人

☆☆

all4one(猜猜誰是大笨熊)于(FriJun1310:52:402003)提到：

建議你先看看編碼的書，碰到不會的數學再去翻數學書,當然關于代數和隨機的基本

概念應該要有一點

☆☆

wait(拉爾夫)于(FriJun1311:11:182003)提到:

呵呵，我還是不懂什么叫有限域

☆☆

all4one(猜猜誰是大笨熊)^(FriJun1311:15:062003)提到：

GaloisField

☆☆

NoOneCanDeny(青澀寶貝)于(FriJun1312:10:362003)提到：

是不是要學再離散數學的東西？？

☆☆

wait(拉爾夫)于(FriJun1312:22:112003)提到：

其實離散數學包括幾個部分，其中，和編碼有關的就是抽象代數

所以，我想不用看離散數學吧

☆☆

cxflying(fly)于(FriJun1317:07:012003)提至ij:

赫赫，好像離散數學里面牽涉的只是相對基木的近世代數的東西

確實不必為了學習編碼而研究離散數學

但是就近世代數這個玩藝就很痛苦了，尤其是最有用的有限域的內容

☆☆

amhere(米贏的小徽匠)于(FriJun1317:52:152003)提到:

近世代數還是很好學的，呵呵，

☆☆

lunluozhe(ice)于(SatJun1419:29:302003)提至ij:

其實也不多

大部分都是學過的

主要就是近世代數了

關于近世代數的參考書，我看過清華版的和北郵版的，不過這

兩本對有限域講的都不是很多

其實主要是有限域的東西了

☆☆

grocery(天天喝綠茶)于(SatJun1419:55:162003)提到:

要把有限域搞明白，恐怕還是得從群和環開始老老實實地學。

?標題：

發信人：neuronlee(機械化神經元)，信區：Commun

標題：如何學通信

發信站:BBS水木清華站(MonMar1108:15:502002)

難道不是么？從第二層，包括第二層的東東，就不屬于EE了，

嚴格的說屬于CS.（當然本來這兩個就關聯緊密）

那么我們就講第一層的東西.第一層的作用就是把一串數據

從一端發到另一端，通信研究的無非就是要保質保量完成這

個任務.而此項任務又分兩大部分，信源編碼和信道編碼.

前者應用了大量的信息論知識，如何壓縮信息的冗余度等.

而信道編碼的主要任務就是抗干擾，減少接收端的對消息判決

的不確定性.而我們可以將信道（比如無線信道，目前最熱，

且是最麻煩的一種信道），看成一個濾波器，而信號處理的

核心就是研究FFT和濾波器.所以我說掌握了信號處理和信息

論，通信對于你來說就那么回事了.

從另?個方面來講，信號處理不僅僅局限于通信的應用，其他

多媒體的信號處理也要用，還有更廣義的信號處理的應用.所

以我說要朝信號處理的方向發展，這樣面更廣闊.

至于什么目前熱門的GSM,CDMA,GPRS,IS2K掌握了根本

理論和方法論后發顯他們不過都是一堆人為的規定而已，僅是

一堆用于實現那些理論的標準，就象軟件使用手冊一樣.別被

他們嚇住.呵.

【在eeman（trytoremember）的大作中提到:]

：能不能具體說說，洗耳恭聽

newpeak（為了明天）于（Tuejun1516:43:122004）提到：

我覺得現在是你該仔細考慮以后要做些什么的時候了

從前所走的每一步其實某種程度上也是為了讓自己明白得更多就比如你不出去讀書

就無法知道什么是研究和國外到底是如何的一樣我想沒有這樣經歷的人，在從事技術工作的時候,

如果面對一個海外歸來的PHD,大約是很難建立一定的自信的我并不是說有了什么經歷就一定

了不起而是認為信心是決定一切的那需要每個人對自己不斷積累

當你發覺你已經積累了足夠之后這時就會自然地發覺面對很多未知領域和未知地人都會有從前

不具備的信心

另一個角度來說你還并未積累到對這些技術細甘地處理都很篤定的時候當然更未到達對以后的

路到底該如何走心中有數因此接下來要做的很簡單就是讓自己更加務實因為很快你的這一階段

的任務就已經完成什么是下一個階段所必須的就去為它而積聚點東西

下一階段是什么？工作那么你喜歡什么類型的工作那需要什么背景如果背景還不夠該怎么分兒

步達到？工作之后，職業發展規劃打算是怎樣的職業發展穩定后自己自己的事業乂該如何起步？

這都是著手要解決和考慮的

在realkof（小非）的大作中提到:]

:感覺國內的研究生學的更實際一些，經常需要自己設計仿真鏈路。而且與國內現在的3G發展

掛鉤很緊。

:而國外的學生學的太理論，說白了，就是純矩陣推倒，沒有任何意思，發文章是就用matlab

跑個實驗就完了。說白了，就是在理論脫離實踐的一個圈內一堆人無聊灌水，造成小弟現在回國

找工作感覺什么都不會，郁悶郁悶。

詳細信息close

?標題：［合集）【版務】關于版友推薦通信類經典書籍

發信人：wuty（迷茫的小魚），信區：Commun

標題：［合集］【版務】關于版友推薦通信類經典書籍

發信站：BBS水木清華站（TueOct509:51:332004）,站內

☆☆

Hover（球球豬打倒H木）于（SatOct202:06:192004）提到:

（有興趣的同學可以先行參考精華區x-3-2中本版以前

收集的一些書籍推薦參考信息）

根據tider等版友的建議，版務討論決定在本版開始收集

經典的通信類書籍和相關文獻資料。入選的資料要求是某

一方面的“經典”。通信科學類別繁多，具體到某個類別

哪些為經典很難一概而論。所以真誠希望廣大版友對自己

熟悉精通的類別充分發表意見，仔細斟酌后推薦給大家。

我為人人，人人為我。

推薦方法是回復此文，我們將根據版友推薦對相關資料進行

匯總，以置底的方式提供給大家。具體細節希望能在這一

辦法實施后不斷完善。注意，推薦不僅包括書籍，也可以包

括非常經典的論文。當然，?切要本著精煉經典的原則。

回復本文請勿灌水，請用模板回復，方法是在發表文章時

出現

按O~l/V/L選/看/隨機簽名檔，P使用模板，丁改標題，Enter接受所有設定：

后按P選擇推薦模板。

Let'sgo!

Commun版：zdHoverwuty

2004.10.02

☆☆

wuty(迷茫的小魚)于(SatOct202:22:232004)提到:

推薦人Id:

wuty

推薦資料的具體類別：

digitalcommunication

推薦資料的名稱：

DigitalCommunications

作者：

Proakis

出版時間：

備注：

經典教材

【在Hover（球球豬打倒日本）的大作中提到：】

根據tider等版友的建議，版務討論決定在本版開始收集

經典的通信類書籍和相關文獻資料。入選的資料要求是某

一方面的“經典”。通信科學類別繁多，具體到某個類別

☆☆

spindrift(CRE&Linux)于(SatOct210:38:062004)提到：

推薦人Id:

spindrift

推薦資料的R體類別：

SignalProcessing

推薦資料的名稱：

SignalsandSystems

Discrete-TimeSignalProcessing

作者：

AlanV.Oppenheim

出版時間:

Publisher:JohnWiley&Sons;(September1,1998)

Publisher:PrenticeHall;2ndedition(February15,1999)

備注：

經典教材

中譯本有劉樹棠翻譯的，西安交大出版

【在Hover(球球豬打倒日本)的大作中提到：】

:根據tider等版友的建議，版務討論決定在木版開始收集

:經典的通信類書籍和相關文獻資料。入選的資料要求是某

:一方面的“經典”。通信科學類別繁多，具體到某個類別

☆☆

rabbitbugll(兔巴哥)于(SatOct212:21:352004)提到:

推薦人Id:

rabbitbugii

推薦資料的具體類別：

StatisticalSignalProcessing

推薦資料的名稱：

FundamentalsofStatisticalSignalProcessing:Vol.lEstimationTheroy

FundamentalsofStatisticalSignalProcessing:Vol.llDetectionTheory

作者：

StevenM.Kay

出版時間：

1993,現應該有更新版

備注：

出版社PrenticeHall

經典教材

【在Hover(球球豬打倒日本)的大作中提到：】

根據tider等版友的建議，版務討論決定在本版開始收集

經典的通信類書籍和相關文獻資料。入選的資料要求是某

一方面的“經典”。通信科學類別繁多，具體到某個類別

☆

rabbitbugll(兔巴哥)于(SatOct212:27:242004)提至！I：

推薦人Id:

rabbitbugii

推薦資料的R體類別：

digitalsignalprocessing

推薦資料的名稱：

DigitalSignalProcessing:Principles,Algorithms,andApplications

作者：

J.G.Proakisand

D.DimitrisManolakis

出版時間：

1995,

PrenticeHall

備注：

經典教材

【在Hover（球球豬打倒日本）的大作中提到：】

:根據tider等版友的建議，版務討論決定在本版開始收集

:經典的通信類書籍和相關文獻資料入選的資料要求是某

:一方面的“經典”。通信科學類別繁多，具體到某個類別

☆☆

rabbitbugll(兔巴哥)于(SatOct212:31:412004)提到：

推薦人Id:

rabbitbuii

推薦資料的R體類別:

ProbabilityandStochasticProcesses

推薦資料的名稱：

Probability,RandomVariablesandStochasticproesses

作者：

AthanasiosPapoulis

S.UnnikrishnaPillai

出版時間：

2002,fourthedition

McGrawHill

備注：

經典教材

【在Hover（球球豬打倒口本）的大作中提到：】

：根據tider等版友的建議，版務討論決定在木版開始收集

:經典的通信類書籍和相關文獻資料。入選的資料要求是某

:一方面的“經典，通信科學類別繁多，具體到某個類別

☆☆

rabbitbugll(兔巴哥)于(SatOct212:34:482004)提到:

推薦人Id:

rabbitbugll

推薦資料的具體類別：

Communications

推薦資料的名稱：

MultiuserDetection

作者：

SergioVerdu

出版時間：

1998,CambridgePress

備注：

經典參考書

【在Hover（球球豬打倒日本）的大作中提到：】

根據tider等版友的建議，版務討論決定在本版開始收集

經典的通信類書籍和相關文獻資料。入選的資料要求是某

一方面的“經典”。通信科學類別繁多，具體到某個類別

☆☆

rabbitbugll（兔巴哥）于（SatOct212:37:482004）提到：

推薦人Id:

rabbitbugll

推薦資料的具體類別：

DigitalSignalProcessing

推薦資料的名稱：

AdaptiveFilterTheory

FourthEdition

作者：

SimonKaykin

出版時間:

2002國內影印

備注：

經典教材及參考書

【在Hover（球球豬打倒日本）的大作中提到：】

根據tider等版友的建議，版務討論決定在本版開始收集

經典的通信類書籍和相關文獻資料】入選的資料要求是某

一方面的“經典”。通信科學類別繁多，具體到某個類別

幺☆

tider（胡思亂想）于（SatOct213:09:402004）提到：

推薦人Id:

tider

推薦資料的具體類別：

matrixtheory

推薦資料的名稱：

<<Matrixanalysis>x<MatrixComputations>>

作者：

RogerA.Horn;Golub

出版時間：

1985,1996

備注：

兩木書都有中文版，前者是天大出版社，后者是科學出版社，是MIMO分析的利器，作者分

別為RogerA.Horn,CharlesR.Johnson和GeneH.Golub,CharlesF.Vanloan

【在Hover（球球豬打倒日本）的大作中提到：】

:根據tider等版友的建議，版務討論決定在本版開始收集

:經典的通信類書籍和相關文獻資料入選的資料要求是某

:一方面的“經典”。通信科學類別繁多，具體到某個類別

☆☆

jinjing(青青子衿)于(SatOct217:57:312004)提到:

看了幾位大俠推薦，諛，還是原來那幾樣。沒啥新意！不過對于newer來說，還有點用。呵

呵

我個人還是建議大家想看書的去amazon去搜索。那兒不僅有牛人推薦的list,而且相關性

做的很好。大家買書之后，還買了哪些書也都列出來了。這個統計數據很有用。很有參考價

值。recommendation的評論也很詳細，我看過好多，很多意見非常typical!所以，一本

書，好不好，最好的辦法就是去amazon看它的評價。

其次，什么是好的教材，大家可以去各個牛校的classpage一看就知道，美國的大學用的是

什么教材。就像無線通信原理課，stuber的principlesofmobilecommunication這種，

為什么很多學校采用為參考書，而不作為教材，一般上課的老師都會給出說明，一看就知道

To如果，有機會，自己再試試看看，就會覺得評價確實很中肯。同樣，papoulis的隨機過

程教材也是一樣，現在用作教材的越來越少，但是用作參考書的很多。原因也可以在一些學

校的courseinfo中看到。

我印像最深的是Stanford的InformationThoery的課程，竟然把所有出版的IT的教材全

部評論了?遍，想想Prof.「Cover的意見，是不能和版上的意見相提并論的吧。

這樣的東西，我主要推薦Stanford的classlist；基本上很多東西都是透明的，不像MH■的

很多課都是要學生身份驗證，根本看不到他的notes?

給大家個連接吧

/var/dir.classes.html

呵呵，如果你有興趣的話，Stanford的很多人文課也不錯，還有教咱們外國人如何使用英語

寫作的課。

至于其他學校比如UIUC,UCB,Princeton都有很多很多不錯的課，不錯的notes。這個就

要大家自己不斷的搜索，不斷的找了。這種事情，還是自己主動一點好。沒人可以幫你。

在國內就可以享受他們的教學成果，也是個不錯的事情，看了以后才知道國內的大部分教授

根本就不會教書。只抱怨一句。呵呵。

談到共享這種事情，當然是力所能及的了就干一干了，但是大多數時候，我想還是人吃飽，

全家不愁，很少有時間和精力來這兒給別人推薦這個推薦那個吧。

僅以此文獻給我的?個遠在美國的朋友和也許即將就要上任的另外?個版主，紀念一

卜我們2年多的合作和共享資源。

呵呵。

【在Hover（球球豬打倒日本）的大作中提到：】

:根據tider等版友的建議，版務討論決定在本版開始收集

:經典的通信類書籍和相關文獻資料。入選的資料要求是某

:一方面的“經典”。通信科學類別繁多，具體到某個類別

☆☆

blackfrog(黑色的青蛙)于(SatOct223:20:532004)提到：

推薦人Id:

blackfrog

推薦資料的具體類別：

CommunicationSystem

推薦資料的名稱：

CommunicationSystems

作者：

SimonHayKin

出版時間：

2003—10

備注：

FourthEdition

【在Hover（球球豬打倒日本）的大作中提到：】

（有興趣的同學可以先行參考精華區x-3-2中本版以前

收集的一些書籍推薦參考信息）

根據tider等版友的建議，版務討論決定在本版開始收集

☆☆

tider(胡思亂想)于(SatOct223:40:302004)提到：

嚴重同意，Stanford的課講的那叫細啊，學的時候估要累死了，這里還有幾個在無線

通信方面的著名研究小組，我閑逛時發現的，沒事去看看，說不定還有所得，http://w

/resources.html

【在jinjing（青青子衿）的大作中提到：】

:看了幾位大俠推薦，諛，還是原來那幾樣。沒啥新意！不過對于newer來說，還有點用。

呵呵

:我個人還是建議大家想看書的去amazon去搜索。那兒不僅有牛人推薦的list,而且相關

性做的很好。大家買書之后，還買了哪些書也都列出來了。這個統計數據很有用。很有參考

價值■recommendation的評論也很詳細，我看過好多，很多意見非常typical!所以，一

本書，好不好，最？

:其次，什么是好的教材，大家可以去各個牛校的classpage一看就知道，美國的大學用的

是什么教材。就像無線通信原理課,Stuber的principlesofmobilecommunication這種,

為什么很多學校采用為參考書，而不作為教材，一般上課的老師都會給出說明，一看就知道

To如果，有

☆☆

jinjing（青青子衿）于（SunOct313:20:472004）提到:

人家慢功出細活，一學期最多2-3門課，當然能把很多東西搞透徹

哪像清華那些恨不得不上課，上了也要一年上完！

【在tider（胡思亂想）的大作中提到：】

:嚴重同意，Stanford的課講的那叫細啊，學的時候估耍累死了，這里還有幾個在無線

：通信方面的著名研究小組，我閑逛時發現的，沒事去看看,說不定還1所得，http://w

:/resources.html

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?標題：［合集］國內外通信研究生學習內容比較

發信人:zd（霞飛），信區:Commun

標題：［合集］國內外通信研究生學習內容比較

發信站:BBS水木清華站（FriJun1810:27:502004）,站內

☆☆

realkof（小非）于（MonJun1401:57:212004）提至!

感覺國內的研究生學的更實際一些，經常需要自己設計仿真鏈路。而且與國內現在的3G發

展掛鉤很緊。

而國外的學生學的太理論，說白了，就是純矩陣推倒，沒有任何意思，發文章是就用matlab

跑個實驗就完了。說白了，就是在理論脫離實踐的一個圈內一堆人無聊灌水，造成小弟現在

回國找工作感覺什么都不會，郁悶郁悶。

☆☆

liudw(狂俠天驕)于(MonJun1408:57:042004)提到：

也不能這么說吧？

國外很多研究生學習課程都要求自己做仿真的

感覺他們是學一門課就學得比較深入，反之

國內是先走馬觀花，知道有某些教材用于某些

科目，到最后用的時候又回頭去重新理解

效率很低。主要是國內的考試太水，如果象

國外那樣，要求做個系統仿真作為考試，估計

很多人都抓瞎了。不過話又說回來，國內

這么多學生，老師也不太可能象國外那樣帶

扯遠了

【在realkof（小非）的大作中提到:]

：感覺國內的研究生學的更實際一些，經常需要自己設計仿真鏈路。而且與國內現在的3G

發展掛鉤很緊。

;而國外的學生學的太理論，說白了，就是純矩陣推倒，沒有任何意思，發文章是就用matlab

跑個實驗就完了。說白「，就是在理論脫離實踐的一個圈內一堆人無聊灌水，造成小弟現在

回國找工作感覺什么都不會，郁悶郁悶。

☆☆

sojaxu(sojaxu)于(MonJun1410:12:532004)提到:

【在liudw（狂俠天驕）的大作中提到：】

也不能這么說吧？

國外很多研究生學習課程都要求自己做仿真的

感覺他們是學一門課就學得比較深入，反之

是真的嗎？

那為什么還在跨外國的教育體制好啊？

為什么還有那么多的人愿意出國？

暈

☆☆

fiasco（掙錢,四海一家的解決之道）于（MonJun1410:16:382004）提到：

你想要魚還是漁？

【在sojaxu(sojaxu)的大作中提到：】

是真的嗎？

那為什么還在跨外國的教育體制好啊？

為什么還有那么多的人愿意出國？

☆☆

ksi(南家坡)于(MonJun1410:19:242004)提至！J:

請問你在國外是上的master還是phd?美國嗎？

【在realkof(小非)的大作中提到:]

:感覺國內的研究生學的更實際一些，經常需要自己設計仿真鏈路。而且與國內現在的3G

發展掛鉤很緊。

:而國外的學生學的太理論，說白了，就是純矩陣推倒，沒有任何意思，發文章是就用matlab

跑個實驗就完了。說白J',就是在理論脫離實踐的一個圈內一堆人無聊灌水，造成小弟現在

回國找工作感覺什么都不會，郁悶郁悶。

☆☆

mathematics(TowardsCapacity)于(MonJun1410:48:352004)提至ij:

naive

【在realkof(小非)的大作中提到：]

：感覺國內的研究生學的更實際一些，經常需要自己設計仿真鏈路。而且與國內現在的3G

發展掛鉤很緊。

:而國外的學生學的太理論，說白了，就是純矩陣推倒，沒有任何意思，發文章是就用matlab

跑個實驗就完了。說白了，就是在理論脫離實踐的?個圈內?堆人無聊灌水，造成小弟現在

回國找工作感覺什么都不會，郁悶郁悶。

☆☆

Pinochet(沈默是毀謗最好的答覆)于(MonJun1411:03:402004)提到:

becauseUSDtoRMBis1:8...

【在sojaxu(sojaxu)的大作中提到:】

是真的嗎？

那為什么還在跨外國的教育體制好啊？

為什么還有那么多的人愿意出國？

☆☆

realkof（小非）于（MonJun1411:45:442004）提至ij:

這邊是培養先進理論的地方，其實北美現在研究的東西根木在實際上用不到。是非常超前的

理論研究。如果你想搞科研，在這的確不錯，但是能留校搞科研的畢竟是少數，絕大部分人

都面臨找工作的問題。北美現在IT業裁員非常厲害，不得不讓人考慮回國工作，但是回國就

會遇到很大的教育體制的差異，不光是回學校感覺不適應，去公司更感覺學的東西沒用，一

切都要從頭開始。所以給人的感覺還不如木科畢業就工作。

給個我們這碩士的課程表，大家就可以看出國內課程的差異：

4門課：1矩陣理論

2優化理論

3隨機過程

4信號處理（比國內淺的多最多到winerfilter,kalmanfilter在別的課程上）

什么范函阿，小波阿，都不學，然后就開始理論研究，看看ieee的文章，找點可以在別人理

論上extend的東西就行了。

看到前面再討論WCDMA的軟切換，完全沒有聽說過，真是無地自容。

☆☆

liudw（狂俠天驕）于（MonJun1411:52:442004）提到：

泛函和小波其實是博士課

研究生除了數學系或者專門做信號處理的，也就是

去聽聽而已

但是你們開的那四門課，絕對比國內要求嚴

我有個同學在國外，上數字通信，用的proakis

的教材，所有曲線幾乎都要自己用matlab仿真出來

國內不可能吧

【在realkof（小非）的大作中提到：】

：這邊是培養先進理論的地方，其實北美現在研究的東西根本在實際上用不到。是非常超前

的理論研究。如果你想搞科研，在這的確不錯，但是能留校搞科研的畢竟是少數，絕大部分

人都面臨找工作的問題。北美現在n■業裁員非常厲害，不得不讓人考慮回國工作，但是回國

就會遇到很大

:給個我們這碩士的課程表，大家就可以看出國內課程的差異：

:4門課：1矩陣理論

☆☆

realkof（小非）于（MonJun1411:55:442004）提到:

不好意思，剛才忘說了，那四門課也是博士的課程，因為博士可以只選4門，所以一般人都

挑這四門。至于小波，范函，我還真沒見學校開過這個課，倒是Haykin經常講講adaptive

filter,還挺難得，是要仿真的，不過看看學的人一般都只是他的學生，大家好像都學的稀里

糊涂的。

proakis的書真得不錯，可惜我們學校不用來做教材，唉

【在liudw（狂俠天驕）的大作中提到：】

:泛函和小波其實是博上課

:研究生除了數學系或者專門做信號處理的，也就是

:去聽聽而已

☆☆

yhr(無花果)于(MonJun1412:00:132004)提到：

國外的碩士本來就是雞肋的

【在realkof（小非）的大作中提到：1

:不好意思,，剛才忘說了，那四門課也是博士的課程，因為博士可以只選4門，所以?般人

都挑這四門。至于小波，范函，我還真沒見學校開過這個課，倒是Haykin經常講講adaptive

filter,還挺難得，是要仿真的，不過看看學的人?般都只是他的學生，大家好像都學的稀里

糊涂的。

:proakis的書真得不錯，可惜我們學校不用來做教材，唉

☆

comsos(left)于(MonJun1412:04:252004)提至ij:

那為什么那些通信的實際系統都是老外做出來后，國人才開始仿？

【在realkof（小非）的大作中提到:]

:感覺國內的研究生學的更實際一些，經常需要自己設計仿真鏈路。而目.與國內現在的3G

發展掛鉤很緊。

;而國外的學生學的太理論，說白了，就是純矩陣推倒，沒有任何意思，發文章是就用matlab

跑個實驗就完了。說白「，就是在理論脫離實踐的一個圈內一堆人無聊灌水，造成小弟現在

I口I國找工作感覺什么都不會，郁悶郁悶。

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1412:04:292004)提至!J:

唉，博士碩士還不一樣，學的都是一樣的，博士就是數學玩的更好的那些人。

北美這邊通信界看人牛不牛，就是看ieee文章發了多少，所以不管博上還是碩士，都在拼命

命發文章，還不就是一堆數學。扔到公司里都是大眼瞪小眼。

【在yhr（無花果）的大作中提到：】

:國外的碩士本來就是雞肋的

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1412:06:472004)提到：

做實際系統的人很少是學校的碩士博士，教授，?般是公司或實驗室，例如bell實驗室的人。

絕大多數學者搞的還是理論研究，

如果要在國內的通信公司找工作的話，我覺得都很不適合

【在comsos（left）的大作中提到：】

:那為什么那些通信的實際系統都是老外做出來后，國人才開始仿？

☆☆

comsos(left)于(MonJun1412:07:412004)提至ij:

看了IEEE的通信類文章，發現里面都有許多仿真圖；

那么他們是怎么出來的？該不是手工繪的吧？

【在realkof(小非)的大作中提到:]

:唉，博士碩士還不一樣，學的都是一樣的，博士就是數學玩的更好的那些人。

:北美這邊通信界看人牛不牛，就是看ieee文章發了多少，所以不管博士還是碩士，都在拼

命命發文章，還不就是一堆數學。扔到公司里都是大眼瞪小眼。

☆☆

comsos(left)于(MonJun1412:09:052004)提至！

那就是說國外公司有良好的培訓機制？

【在realkof(小非)的大作中提到：]

:做實際系統的人很少是學校的碩士博士，教授，一般是公司或實驗室，例如bell實驗室的

人。絕大多數學者搞的還是理論研究，

：如果要在國內的通信公司找工作的話，我覺得都很不適合

☆☆

grocery(yrecorg)于(MonJun1412:14:592004)提到：

【在realkof(小非)的大作中提到：】

:做實際系統的人很少是學校的碩土博士，教授，?般是公司或實驗室，例如bell實驗室的

人。絕大多數學者搞的還是理論研究，

這些人也絕大部分也是從學校出來的博士啊，他們的理論水平很強的。ieee上的牛文

很大一部分都是這些人發的。

:如果要在國內的通信公司找工作的話，我覺得都很不適合

國內的通信公司也就是編編程序、畫畫板子啥的，當然不好找工作。

☆☆

yhr(無花果)于(MonJun1412:15:212004)提到：

他們有現成的平臺，另外國外的人文章多也在于他們的英語水平高

還在于屬于哪個圈子里面的人。

你看transactiononSIG,COMM里面多少垃圾文章

前面還不是討論過GBC如何霸道的發文章

【在comsos(left)的大作中提到：】

:看了IEEE的通信類文章，發現里面都有許多仿真圖;

:那么他們是怎么出來的？該不是手工繪的吧？

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1412:15:232004)提至

這是大唐最近找人列表，大家看看哪個是純數學能搞定的？當然了經過培訓是可以勝任工作

的。但是我覺得國內研究生學的更接近于這些項目。到時候自然會輕車熟路，我們這些人雖

然打著海龜的招牌，其實心里一點底都沒有。

大唐移動通信設備有限公司標準研究工程師2003-1-29

大唐移動通信設備有限公司高級軟件工程師NB0301012003-1-29

大唐移動通信設備有限公司軟件工程師1NBO3O1O22003-1-29

大唐移動通信設備有限公司軟件工程師2NBO3O1O32003-1-29

大唐移動通信設備有限公司測試工程師NB0301062003-1-29

大唐移動通信設備有限公司預生產工程師NB0301072003-1-29

大唐移動通信設備有限公司DSP軟件設計工程師UE0301012003-1-29

大唐移動通信設備有限公司現場測試工程師FTO3O1O22003-1-29

大唐移動通信設備有限公司網絡規劃優化工程師FT0301012003-1-29

大唐移動通信設備有限公司系統測試工程師STO3O1O22003-1-29

☆

zim(zim)于(MonJun1412:15:422004)提至！I：

國內也在向這個方向發展。。

【在yhr(無花果)的大作中提到：】

國外的碩士本來就是雞肋的

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1412:16:572004)提至！

啊。那種matlab的靜態仿真？20行程序。看看前面有位帥哥再問如何仿真GSM網絡，才

是佩服的五體投地呢

【在comsos(left)的大作中提到：】

:看了IEEE的通信類文章，發現里面都有許多仿真圖；

:那么他們是怎么出來的？該不是手工繪的吧？

☆☆

grocery(yrecorg)于(MonJun1412:17:562004)提至！J:

【在yhr(無花果)的大作中提到：】

:他們有現成的平臺，另外國外的人文章多也在于他們的英語水平高

我覺得這個屬于喀掰。我們的中文水平高，可中文雜志上

的文章怎么也那么爛？

:還在于屬于哪個圈子里面的人。

:你看transactiononSIG,COMM里面多少垃圾文章

☆☆

zim(zim)于(MonJun1412:17:582004)提到：

國內博士也?樣在作數學作理論吧。。真正要作硬件作系統創新的能有幾個？

【在realkof(小非)的大作中提到:]

這是大唐最近找人列表，大家看看哪個是純數學能搞定的？當然了經過培訓是可以勝任工作

的。但是我覺得國內研究生學的更接近于這些項目。到時候自然會輕車熟路，我們這些人雖

然打著海龜的招牌，其實心里一點底都沒有。

大唐移動通信設備有限公司標準研究工程師2003-1-29

大唐移動通信設備有限公司高級軟件工程師NB0301012003-1-29

大唐移動通信設備有限公司軟件工程師1NBO3O1O22003-1-29

大唐移動通信設備有限公司軟件工程師2NB0301032003-1-29

大唐移動通信設備有限公司測試工程師NB0301062003-1-29

大唐移動通信設備有限公司預生產工程師NB0301072003-1-29

大唐移動通信設備有限公司DSP軟件設計工程師UE0301012003-1-29

大唐移動通信設備有限公司現場測試工程師FT0301022003-1-29

大唐移動通信設備有限公司網絡規劃優化工程師FT0301012003-1-29

大唐移動通信設備有限公司系統測試工程師STO3O1O22003-1-29

☆☆

yhr(無花果)于(MonJun1412:18:542004)提至U：

那是因為現在的評價體系是只看英文的文

章說國外文章多的原因的這個話的不是我自己，是一個在國外做教授的人說的

【在grocery(yrecorg)的大作中提到:1

：我覺得這個屬于瞎掰。我們的中文水平高，可中文雜志上

:的文章怎么也那么爛？

☆☆

grocery(yrecorg)于(MonJun1412:19:092004)提至!]:

therearetonsofsoftwarestoplotfigures.

【在comsos(left)的大作中提到：】

：看了IEEE的通信類文章，發現里面都有許多仿真圖；

:那么他們是怎么出來的？該不是手工繪的吧？

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1412:20:332004)提至lj:

的確，國外的人能發到ieee文章，主要因為他們就是這個圈子的，絕對正確，其實內容很多

都很爛，就是改個公式，或者合成兩個結果，牛的也有，比例很小。

而且如果你要發會議文章的話，是需要親臨現場作報告的，國內的人哪有這個錢啊，只好很

少發會議了，trans又很難發，否則。。。哼哼。

【在yhr（無花果）的大作中提到：】

他們有現成的平臺，另外國外的人文章多也在于他們的英語水平高

還在于屬于哪個圈子里面的人。

你看transactiononSIG,COMM里面多少垃圾文章

☆☆

grocery（yrecorg）于（MonJun1412:20:442004）提至ij:

但是如果作出了確實非常好的結果，英語爛?點也沒關系吧。

【在yhr（無花果）的大作中提到：】

:那是因為現在的評價體系是只看英文的文章

：說這個話的不是我自己，是一個在國外做教授的人說的

☆☆

liudw(狂俠天驕)于(MonJun1412:22:152004)提到：

bell的VBLAST,關鍵是人家能夠提出先進的理論

不光是實驗。

【在realkof（小非）的大作中提到：】

:做實際系統的人很少是學校的碩士博士，教授，一般是公司或實驗室，例如bell實驗室的

人。絕大多數學者搞的還是理論研究，

:如果耍在國內的通信公司找工作的話，我覺得都很不適合

☆☆

comsos(left)于(MonJun1412:22:272004)提至!I：

那種算法的仿真，例如盲多用戶檢測，20行程序可以夠嗎？

光是一個信道都是30行以上了，而且他們都是還和傳統的比較

畫出象模象樣的曲線，佩服ING。

【在realkof(小非)的大作中提到:1

：啊。那種matlab的靜態仿真？20行程序。看看前面有位帥哥再問如何仿真GSM網絡,

才是佩服的五體投地呢

☆☆

comsos(left)于(MonJun1412:23:312004)提到：

不過如果有現成的平臺，就好辦許多了。

【在grocery(yrecorg)的大作中提到：］

：我覺得這個屬于瞎掰。我們的中文水平高，可中文雜志上

:的文章怎么也那么爛？

☆☆

grocery(yrecorg)于(MonJun1412:23:382004)提至(j:

他們積累得很多了吧，很多東西都直接用以前做得結果了。

【在comsos(left)的大作中提到：1

：那種算法的仿真，例如盲多用戶檢測，20行程序可以夠嗎？

：光是一個信道都是30行以上了，而且他們都是還和傳統的比較

:畫出象模象樣的曲線，佩服ING。

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1412:23:542004)提到：

那時當然，

另外一個原因，國外天天就在埋頭鉆數學，他們可以及時接觸最新的文章，最新的資料?。而

國內的教授，很多在開公司，搞實際的東西，不接軌，所以理論上弱一些也是情有可原的

要是把老外的教授扔到公司里，也死。

【在grocery(yrecorg)的大作中提到：】

：但是如果作出了確實非常好?的結果，英語爛一點也沒關系吧。

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1412:25:542004)提至ij:

就這我們這還沒人知道怎么在windows下很好的畫ps文件呢。大家都用viso,但是特殊符

號例如theta,alpha,就沒法轉成ps文件，

不能轉成ps就放不到latex里，惡心

【在grocery(yrecorg)的大作中提到:I

:therearetonsofsoftwarestoplotfigures.

☆☆

grocery(yrecorg)于(MonJun1412:29:302004)提至(J:

gnuplot很爽啊，不知道有沒有windows版木。

【在realkof(小非)的大作中提到：］

:就這我們這還沒人知道怎么在windows卜很好的畫ps文件呢。大家都用viso,但是特殊

符號例如theta,alpha,就沒法轉成ps文件,

:不能轉成ps就放不到latex里，惡心

祗☆

realkof（小非）于（MonJun1412:34:002004）提至（J:

20行可以，用matlab產生一個固定的矩陣H,然后隨即產生信號，加上噪聲，就是一個采

樣點。然后重復200次，200個sample,求出采樣相關矩陣，eigen分解，然后得到噪聲

空間，基本就做完

信道誰用30行阿？3行吧？Hl=[hll,hl2...],H2=[h21,h22...],H=[H1AT,H2AT]AT

離散的信道，

當然了，有的人是做了連續的信道，再采樣的，但是其實只仿真離散就夠了

【在comsos(left)的大作中提到：】

:那種算法的仿真，例如盲多用戶檢測，20行程序可以夠嗎？

:光是一個信道都是30行以上了，而且他們都是還和傳統的比較

:畫出象模象樣的曲線，佩服ING。

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1412:35:432004)提到：

hehe在這邊接觸不到linux,我現在linux是什么還不知道呢。如果在國內，身邊有氣氛，

自然而然愿意自學，而且也可以請教同學，這邊誰都不會，誰都不愿易學，大家就整天圍著

matlab轉，以后工作誰用matlab啊

【在grocery(yrecorg)的大作中提到:]

:gnuplot很爽啊，不知道有沒有windows版本。

☆☆

comsos(left)于(MonJun1412:40:072004)提至!I：

前面文章提到的一個瑞利多徑衰落信道都30行以上，我自己有一個40多行的M文件。

【在realkof(小非)的大作中提到：】

：20行可以，用matlab產生一個固定的矩陣H,然后隨即產生信號，加上噪聲，就是一個

采樣點。然用重復200次，200個sample,求出采樣相關矩陣，eigen分解，然后得到噪

聲空間，基本就做完

:信道誰用3。行阿?3行吧？Hl=[hll,hl2...],H2=[h21,h22...],H=[H1AT,H2AT]AT

：離散的信道，

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1412:44:522004)提到：

看來大家的編程方法都不一樣，這邊編的都是離散的，因為你只能仿真離散，隨意瑞利分布

為

a=randn(l);

b=randn(l);

h=sqrt(aA2+bA2);

信道在仿真階段假設固定，所以這個h就是一直用的h樂

請問你們是怎么編的？

【在comsos(left)的大作中提到：】

：前面文章提到的一個瑞利多徑衰落信道都30行以上，我自己有一個40多行的M文件。

☆☆

liudw(狂俠天驕)于(MonJun1412:48:522004)提到：

呵呵，多普勒不考慮？

多徑不考慮？

3行的信道也太夸張了吧

【在realkof(小非)的大作中提到：］

：看來大家的編程方法都不一樣，這邊編的都是離散的，因為你只能仿真離散，隨意瑞利分

布為

:a=randn(l);

:b=randn(l);

☆☆

comsos(left)于(MonJun1412:48:562004)提到：

已經發郵件給你了，請查收

【在realkof(小非)的大作中提到：1

：看來大家的編程方法都不?樣，這邊編的都是離散的，因為你只能仿真離散，隨意瑞利分

布為

:a=randn(l);

:b=randn(l);

☆☆

grandlin（酷似TomCruise）于（MonJun1412:53:192004）提至（J:

好像沒有時間上的相關性

【在realkof（小非）的大作中提到：］

:看來大家的編程方法都不一樣，這邊編的都是離散的，因為你只能仿真離散，隨意瑞利分

布為

:a=randn（l）;

:b=randn（l）;

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1412:53:502004)提至ij:

嘀嘀,因為很多人做flatfading,所以沒多經

另外，你可以看看北美的論文，絕大多數不考慮多普勒，不考慮同步，不考慮。。。。

multipath做的人到是比較多，也只是產生一個H向量而已。至于多普勒，是專門的話題,

現在關于cdma/ofdm/space-time/mimo/multiuserdetection/arraysignal

processing的論文，沒見過考慮那些的，所以我說，比較喜歡國內的體制

（當然了，也許是小弟學的還不夠，沒看到太多的p即er）

【在liudw（狂俠天驕）的大作中提到：】

:呵呵,多普勒不考慮?

:多徑不考慮？

:3行的信道也太夸張了吧

☆☆

mathematics（TowardsCapacity）于（MonJun1412:55:322004）提至（J:

如果想做這些活，還真的建議你本科就去工作，

本身上研究生的時候這些事情需要想好

研究生尤其是博士這些工作本來就不是他們的target

【在realkof（小非）的大作中提到：】

:這是大唐最近找人列表，大家看看0那個是純數學能搞定的？當然了經過培訓是可以勝任工

作的。但是我覺得國內研究生學的更接近于這些項目。到時候自然會輕車熟路，我們這些人

雖然打著海龜的招牌，其實心里一點底都沒有。

:大唐移動通信設備有限公司標準研究工程師2003-1-29

:大唐移動通信設備有限公司高級軟件工程師NB0301012003-1-29

☆☆

fiasco(掙錢，四海一家的解決之道)于(MonJun1412:59:562004)提到：

想做軟件藍領的話我看連本科都不用念的，更別說碩上博士了

【在mathematics(TowardsCapacity)的大作中提到：】

:如果想做這些活，還真的建議你本科就去工作，

:本身上研究生的時候這些事情需要想好

:研究生尤其是博上這些工作本來就不是他們的target

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1413:00:052004)提到：

但是大唐的研發也就是這么多了，除非還有一些沒登到網上，

我想別的通信公司也差不多。

難道博士的target就是進校園么？

【在mathematics(TowardsCapacity)的大作中提到：】

:如果想做這些活，還真的建議你本科就去工作，

：本身上研究生的時候這些事情需要想好

:研究生尤其是博士這些工作本來就不是他們的target

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1413:02:122004)提到：

沒有見到有白領的工作啊？現在的通信公司不就是找這些么。

去做經理，項目主管？不是剛開始就有人要的。考慮生計先

【在fiasco(掙錢，四海一家的解決之道)的大作中提到：】

:想做軟件藍領的話我看連本科都不用念的，更別說碩士博士了

☆☆

mathematics(TowardsCapacity)于(MonJun1413:02:152004)提到：

國內的做這些東西做的也很不扎實。建議考慮一下國外那些公司做這些

東西的成果如何？這些做出過先進系統的公司背后還不是有一大堆學校

出來的成果或者貢獻的博士員工來支持，

所以，不分什么國內國外，搞清楚學校是學校，公司是公司……

【在realkof(小非)的大作中提到：]

:喻啼，因為很多人做flatfading,所以沒多經

:另外，你可以看看北美的論文，絕大多數不考慮多普勒，不考慮同步，不考慮。。。。

:multipath做的人到是比較多，也只是產生一個H向量而已。至于多普勒，是專門的話題,

現在關于cdma/ofdm/space-time/mimo/multiuserdetection/arraysignal

processing的論文，沒見過考慮那些的，所以我說，比較喜歡國內的體制

☆☆

mathematics(TowardsCapacity)于(MonJun1413:03:132004)提至！J:

nod,

BillG混的挺好的嘛，而且雇了一堆碩士，博士給他工作

【在fiasco(掙錢，四海一家的解決之道)的大作中提到：】

:想做軟件藍領的話我看連本科都不用念的，更別說碩士博士了

☆

jinjing(LookingforFUNinIT)于(MonJun1413:08:062004)提至11：

BG是個商人，不是scientist,當然技術上他也比較有基礎

【在mathematics(TowardsCapacity)的大作中提到:]

:nod,

:BillG混的挺好的嘛，而且雇了?堆碩士，博士給他工作

☆☆

adhere(夢鄉)于(MonJun1413:08:242004)提到:

的確很naive,樓主估計連通信的門都不知道在那呢

【在mathematics(TowardsCapacity)的大作中提到:]

:naive

☆☆

mathematics(TowardsCapacity)于(MonJun1413:09:332004)提至!I：

你所說的這些國內似乎在開公司的“教授”國外也有，大部分人家就在

公司里混，為什么偏要跑到學校占著坑不拉史呢？

你總要在學校里同時又想拿到在公司里面的東西，ft

而且國外的碩士真的是雞肋，不要期望太高，

不過對你以后的升遷還是有一定意義的，bless

【在realkof(小非)的大作中提到：]

:那時當然，

:另外個原因，國外天天就在埋頭鉆數學，他們可以及時接觸最新的文章，最新的資料。

而國內的教授，很多在開公司，搞實際的東西，不接軌，所以理論上弱一些也是情有可原的

：要是把老外的教授扔到公司里，也死。

☆☆

comsos(left)于(MonJun1413:15:022004)提到：

你說話可真直接。

【在adhere(夢鄉)的大作中提到：】

:的確很naive,樓主估計連通信的門都不知道在那呢

☆☆

mathematics(TowardsCapacity)于(MonJun1413:15:372004)提至！J:

如果只管發文章的人，那當然不是什么好博士好碩士，

關鍵要有用。

CDMA,MIMO這些東西都是研究人員提出來的吧，不是什么軟件藍領

搞出來的吧，藍領自然也有他們的用途，編軟件，種地當然需要labor了

所以說，研究是需要的，當然是有用的研究

【在realkof(小非)的大作中提到:I

:唉，博士碩士還不一樣，學的都是一樣的，博士就是數學玩的更好的那些人。

:北美這邊通信界看人牛不牛，就是看ieee文章發了多少，所以不管博I：還是碩I：,都在拼

命命發文章，還不就是一堆數學。扔到公司里都是大眼瞪小眼。

☆☆

mathematics(TowardsCapacity)于(MonJun1413:18:552004)提至ij:

有些東西確實需要積累的，需要連續性的工作

【在grocery(yrecorg)的大作中提到：］

:他們積累得很多「吧，很多東西都直接用以前做得結果了.

設☆

mathematics(TowardsCapacity)于(MonJun1413:22:332004)提至ij:

如果想做這些建議畢業后就去工作，而且比你在學校里拿的錢多

又有工作經驗

針對你的目標選錯路了

【在realkof(小非)的大作中提到：］

:這是大唐最近找人列表，大家看看哪個是純數學能搞定的？當然了經過培訓是可以勝任工

作的。但是我覺得國內研究生學的更接近于這些項到時候自然會輕車熟路，我們這些人

雖然打著海龜的招牌，其實心里?點底都沒有。

：大唐移動通信設備有限公司標準研究工程師2003-1-29

:大唐移動通信設備有限公司高級軟件工程師NB0301012003-1-29

☆☆

realkof(小非)于(MonJun1413:23:092004)提到：

由此可見國外的體制不適應國內市場的需求，把我毀了，5555555

你可能要說是我自己不努力，不是的，至少4門課我是2A+,2A,另外發了一篇IEEE

conference,馬上還有一篇IEEEtrans和2篇IEEEconference正在準備。

但是我還真不覺得我了解通信了，因為由始至終都只是推倒了一些矩陣而已，物理意義？不

懂，實用軟件？不懂。

【在adhere(夢鄉)的大作中提

到：]

:的確很naive,樓主估計連通信的門都不知道在那呢

☆☆

mathematics(TowardsCapacity)于(MonJun1413:26:092004)提到：

不是國內市場的需求，全球都是這樣的

呵呵

【在realkof(小非)的大作中提到:]

：由此可見國外的體制不適應國內市場的需求，把我毀了，5555555

:你可能要說是我自己不努力，不是的，至少4門課我是2A+,2A,另外發了篇IEEE

conference,馬一上還有一篇IEEEtrans和2篇IEEEconference正在準備。

:但是我還真不覺得我了解通信了，因為由始至終都只是推倒了?些矩陣而已，物理意義？

不懂，實用軟件？不懂。

☆☆

comsos(left)于(MonJun1413:26:332004)提至!I：

學校的錢也不少了，?個大學中的一個學院的副院長年薪

都有20萬，這還只是明的，還可以從各種經費里抽一些

這比在公司如西門子，IBM這些已經是最牛的公司強多了。

【在mathematics(TowardsCapacity)的大作中提到:]

:如果想做這些建設畢業后就去工作，而且比你在學校里拿的錢多

:又有工作經驗

：針對你的目標選錯路了

☆☆

mathematics(TowardsCapacity)于(MonJun1413:27:392004)提至U：

大家都是學生，……呵呵

【在comsos(left)的大作中提到：】

：學校的錢也不少了，一個大學中的一個學院的副院長年薪

：都有20萬，這還只是明的，還可以從各種經費里抽一些

:這比在公司如西門子，IBM這些已經是最牛的公司強多

☆☆

yhr(無花果)于(MonJun1413:49:032004)提到：

你發了這么文章可是并不是你的idea,

【在realkof(小非)的大作中提到：】

：由此可見國外的體制不適應國內市場的需求，把我毀了，5555555

:你可能要說是我自己不努力，不是的，至少4門課我是2A+,2A,另外發了一篇IEEE

conference,馬上還有-一篇IEEEtrans和2篇IEEEconference正在準備。

:但是我還真不覺得我了解通信了，因為由始至終都只是推倒了一些矩陣而已，物理意義？

不懂，實用軟件？不懂。

☆☆

chukey(就在半夢半醒之間)于(MonJun1413:49:232004)提到：

國外的課程要求嚴格?些，至少不可能抄作業

至于偏理論的問題，念博士本身就是要做理論的，否則不如念個碩士去工作

【在realkof（小非）的大作中提到：］

:感覺國內的研究生學的更實際一些，經常需要自己設計仿真鏈路。而且與國內現在的3G

發展掛鉤很緊。

;而國外的學生學的太理論，說白了，就是純矩陣推倒，沒有任何意思，發文章是就用matlab

跑個實驗就完了。說白了，就是在理論脫離實踐的一個圈內一堆人無聊灌水，造成小弟現在

回國找工作感覺什么都不會，郁悶郁悶。

☆☆

realkof（小非）于（MonJun1413:53:442004）提至ij:

啊。怎么不是呢？不是導師的idea倒是真的，他們現在都是讓學生干活，然后掛自己的名字

發文章

【在yhr（無花果）的大作中提到：】

:你發了這么文章可是并不是你的idea,

☆☆

realwhz（君子劍）于（MonJun1414:00:402004）提到：

gxgx

你也學會挖坑了：-）

【在realkof（小非