1、中國及全球衍生品市場發(fā)展論壇文字實(shí)錄（下）（以下內(nèi)容根據(jù)會(huì)議現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言者本人審核，僅供參考）商品期貨論論壇時(shí)間：20011年年7月6日下午午地點(diǎn)：大連連香格里里拉酒店店大宴會(huì)會(huì)廳主辦單位：期貨期期權(quán)世界界 大連商商品交易易所 主主持人喬喬治娜（FOW總編助理）：下午會(huì)議開始，今天下午，我們將討論商品期貨與金融衍生品市場的發(fā)展，下面有請赫明格先生，他是香港商品交易所總裁，他會(huì)擔(dān)任今天下午第一場論壇的主席，香港作為世界金融中心，他是香港商品交易所中對相關(guān)衍生品交易非常熟悉的業(yè)務(wù)人員，他在全球范圍內(nèi)有著豐富的經(jīng)驗(yàn)，以前擔(dān)任過紐約商品交易所的副主席，赫明格曾經(jīng)是一家私人顧問公司的創(chuàng)辦人以及

2、首席執(zhí)行官，下面有請赫明格先生主持下午的會(huì)議。 主主持人赫赫明格：大家下下午好！非常榮榮幸能夠夠主持下下午第一一場論壇壇，首先先我介紹紹一下討討論的嘉嘉賓： 伊伊藤國光光，東京京谷物交交易所執(zhí)執(zhí)行官 黃黃杰夫，洲洲際交易易所董事事總經(jīng)理理 費(fèi)費(fèi)忠海，中中糧糧油油副總經(jīng)經(jīng)理兼首首席風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)官 高高曉宇，五五礦有色色金屬股股份有限限公司副副總經(jīng)理理 陳陳濤先生生，路易易達(dá)孚北北京貿(mào)易易公司董董事長 路路易達(dá)孚孚也是使使用各種種各樣的的大宗商商品、農(nóng)農(nóng)產(chǎn)品業(yè)業(yè)務(wù)，五五礦在世世界范圍圍內(nèi)在有有色金屬屬方面富富有經(jīng)驗(yàn)驗(yàn)的，中中糧非常常有名，是是中國大大型食品品國有企企業(yè)。 美美國衍生生品600%是債債券，

3、330%是是紐交所所相關(guān)的的產(chǎn)品，5%7%是股票指數(shù)，商品衍生品所占的比例是2%3%，相對數(shù)量非常少。但是我們在過去十幾年當(dāng)中，整個(gè)商品期貨發(fā)展非常迅速，技術(shù)也在不斷發(fā)展，我們在過去這三四年當(dāng)中特別看到一些大宗商品市場價(jià)格上升非常厲害。現(xiàn)在的市場和八十年代的市場不一樣，過去二十、三十年究竟發(fā)生了什么樣的事情，未來發(fā)展怎么樣，值得我們討論一下。銀行是重要的參與者，高盛集團(tuán)以及其它投資銀行也是很重要的市場參與者，市場監(jiān)管問題也是需要我們討論的。商品市場怎么樣進(jìn)行監(jiān)管？以前我們是通過銀行貸款和金融市場融資，現(xiàn)在我們必須通過金融市場融資，整個(gè)衍生品市場大規(guī)模發(fā)展。我們討論的話題很多，首先我們討論一下，

4、怎么樣繼續(xù)中國經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，在中國金融機(jī)構(gòu)不斷發(fā)展和轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中怎么樣持續(xù)這樣的發(fā)展趨勢，越來越多的投資者把大宗商品作為投資資產(chǎn)來推動(dòng)他們的發(fā)展，在中國期貨市場是什么樣的情況樣也是我們討論的問題。 首首先有請請東京谷谷物交易易所執(zhí)行行官伊藤藤國光先先生和我我們交流流一下剛剛才所提提到的話話題。 伊伊藤國光光：中國國國內(nèi)的的期貨到到底怎么么樣，世世界將會(huì)會(huì)是一種種什么樣樣的情況況？和我我這邊所所獲得的的討論議議題，關(guān)關(guān)于商品品ETFF的情況況，東京京谷物交交易所的的一些實(shí)實(shí)際情況況，首先先我按照照題目談?wù)勔徽凟ETF現(xiàn)現(xiàn)在怎么么樣，今今后怎么么樣，今今后制造造什么樣樣的商品品，銷售售給一般般的

5、消費(fèi)費(fèi)者。我我先簡單單給大家家介紹一一下日本本的情況況。 大大家知道道，商品品的ETTF有兩兩種，一一是現(xiàn)貨貨價(jià)格，現(xiàn)現(xiàn)在根據(jù)據(jù)商品交交易價(jià)格格銷售的的ETFF，是東東京工業(yè)業(yè)交易所所做的EETF，在在日本EETF是是通過證證券交易易所進(jìn)行行交易，根根據(jù)議題題的價(jià)格格ETFF，現(xiàn)在在東京證證券交易易所和大大阪證券券交易所所上市，同同時(shí)東京京證券交交易所以以農(nóng)產(chǎn)品品價(jià)格為為基礎(chǔ)的的ETFF已經(jīng)有有幾種上上市了，遺遺憾的是是這部分分ETFF的基礎(chǔ)礎(chǔ)價(jià)格，以以芝加哥哥CMEE的基礎(chǔ)礎(chǔ)價(jià)格為為標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)現(xiàn)在的價(jià)價(jià)格不是是以我們們東京谷谷物交易易所的價(jià)價(jià)格確定定ETFF，今后后希望能能以我們們交易所所的價(jià)

6、格格確定EETF，也也會(huì)為此此做出努努力。 今今天在中中國，面面向國際際同行發(fā)發(fā)表自己己的意見見非常得得幸運(yùn)，上上周有一一個(gè)很好好的消息息，7月1日，日本本政府農(nóng)農(nóng)林水產(chǎn)產(chǎn)省，稻稻米的期期貨交易易已經(jīng)獲獲得批準(zhǔn)準(zhǔn)，日本本一千七七百多年年前的江江戶時(shí)代代，在大大阪已經(jīng)經(jīng)開始了了期貨的的大米交交易，日日本政府府從19930年年之前一一直進(jìn)行行這樣的的交易，時(shí)時(shí)隔322年我們們重啟了了稻米交交易，這這次是面面對世界界我們第第一次發(fā)發(fā)布了這這樣的消消息，在在東京沒沒有舉辦辦記者招招待會(huì)，這這是我首首次在這這么多人人面臨發(fā)發(fā)布這個(gè)個(gè)消息，對對我本人人來講也也是非常常榮幸的的事情，日日本是世世界上最最早的

7、稻稻米交易易的國家家。中國國也生產(chǎn)產(chǎn)稻米，但但是我們們的稻米米期貨交交易獲得得了批準(zhǔn)準(zhǔn)，至少少三個(gè)月月之內(nèi)我我們要啟啟動(dòng)這項(xiàng)項(xiàng)業(yè)務(wù)，現(xiàn)現(xiàn)在正在在最后的的準(zhǔn)備階階段，我我想實(shí)驗(yàn)驗(yàn)性的上上市，我我們也慎慎重地對對待這樣樣的事情情。現(xiàn)在在日本，我我們只是是面對日日本生產(chǎn)產(chǎn)的稻米米進(jìn)行交交易，今今后稻米米交易如如果越來來越活躍躍的話，希希望生產(chǎn)產(chǎn)稻米的的中國以以及亞洲洲其它國國家和地地區(qū)能利利用我們們這樣的的平臺。 主主持人赫赫明格：謝謝伊伊藤國光光先生，大大家知道道黃杰夫夫這方面面的經(jīng)驗(yàn)驗(yàn)非常廣廣泛，希希望你分分享一下下過去110年交交易所的的變化和和發(fā)展，我我們還需需要做什什么，下下面請從從交易所

8、所和實(shí)體體市場方方面談一一下這個(gè)個(gè)問題。 黃黃杰夫：今天上上午非常常高興在在貴賓室室接受肖肖市長的的接見，大大家進(jìn)行行會(huì)談，今今天早上上肖市長長和各位位嘉賓發(fā)發(fā)言當(dāng)中中我有兩兩點(diǎn)特別別深的體體會(huì)：第第一，肖肖市長說說大連今今后要低低碳發(fā)展展，綠色色發(fā)展，大大連這么么美麗的的濱海城城市，可可能不光光是大連連，過去去三年，中中央政府府到地方方政府對對低碳發(fā)發(fā)展高度度重視，已已經(jīng)列進(jìn)進(jìn)了中國國的“十二五五”規(guī)劃當(dāng)當(dāng)中，第第二是上上午姜洋洋助理及及嘉賓談?wù)劦狡谪涁浭袌鲈踉趺礃痈玫貫闉槭澜缃?jīng)經(jīng)濟(jì)服務(wù)務(wù)，今天天我談?wù)務(wù)勂谪浭惺袌鲈趺疵礃訛槭朗澜绶?wù)務(wù)，發(fā)揮揮它應(yīng)有有的功能能。 期期貨經(jīng)濟(jì)濟(jì)對世界界經(jīng)濟(jì)

9、影影響最大大的是衍衍生品，國國外和其其它發(fā)展展中國家家，今天天不太想想講西方方市場，早早晨有很很多西方方、東南南亞交易易所領(lǐng)導(dǎo)導(dǎo)都介紹紹了他們們的情況況，我我想講講講印度、巴巴西這些些“金磚四四國”，他們們在這方方面利用用期貨市市場服務(wù)務(wù)實(shí)體經(jīng)經(jīng)濟(jì)的典典型經(jīng)驗(yàn)驗(yàn)。巴西西去年全全年期貨貨交易所所、商品品期貨、金金融期貨貨加一起起單邊66.2億億手，其其中很大大一部分分，超過過50%都是利利率期貨貨和美元元對巴西西雷亞爾爾的期貨貨合約，單單邊交易易量277萬億美美金，超超過中國國，當(dāng)然然，中國國主要是是商品期期貨，一一部分股股指期貨貨。中國國講宏觀觀調(diào)控，早早上陳志志武教授授也講了了他的看看法，巴

10、巴西、印印度、俄俄羅斯也也在做宏宏觀調(diào)控控，我認(rèn)認(rèn)為他們們做的調(diào)調(diào)控最大大的不同同是對衍衍生品市市場、期期貨市場場達(dá)到了了低成本本的宏觀觀調(diào)控的的效果。雷雷曼倒閉閉之后，印印度推出出了印度度盧比對對美元期期貨合約約，商品品市場投投資者根根據(jù)金融融工具進(jìn)進(jìn)行套期期保值。中中國與印印度不同同，印度度用宏觀觀調(diào)控工工具，低低成本的的匯率獲獲得的效效果更好好一些。 國國家發(fā)改改委在“十二五五”規(guī)劃里里對中國國未來五五年碳排排放強(qiáng)度度進(jìn)行了了限制，這這也是中中國企業(yè)業(yè)有史以以來第一一次對二二氧化碳碳排放產(chǎn)產(chǎn)生了稀稀缺性。作作為金融融市場參參與者，有有了稀缺缺性從金金融工程程角度來來講，就就可以對對碳排放

11、放進(jìn)行定定價(jià)。國國外有京京都議定定書，歐歐洲碳期期貨交易易所前幾幾周交易易量達(dá)到到了歷史史最高，日日交易量量創(chuàng)了新新高，每每天交易易所交易易達(dá)到11噸的二二氧化碳碳指標(biāo)。現(xiàn)現(xiàn)在中國國政府的的發(fā)改委委政策談?wù)劦剑谠谖迨“税耸小蓛墒∷氖惺校ɡ◤V東、湖湖北省都都開始進(jìn)進(jìn)行碳交交易試點(diǎn)點(diǎn)。 我我的觀點(diǎn)點(diǎn)是，在在中國如如果沒有有期貨市市場參與與碳交易易試點(diǎn)，那那么這個(gè)個(gè)試點(diǎn)有有可能會(huì)會(huì)走彎路路，中國國過去嘗嘗試過二二氧化硫硫的交易易，到今今天沒有有形成真真正的金金融市場場參與二二氧化硫硫市場價(jià)價(jià)格體系系，很大大的原因因，但不不是唯一一的原因因，可能能是因?yàn)闉槲覀兤谄谪泴＜壹遥ň硟?nèi)內(nèi)境外）沒沒有介

12、入入這個(gè)市市場。現(xiàn)現(xiàn)在國家家發(fā)改委委碳交易易試點(diǎn)部部署開始始了，那那么無論論交易所所、做市市商、期期貨公司司、投資資人如何何參與到到市場當(dāng)當(dāng)中，歐歐洲從零零到1億噸二二氧化碳碳交易量量用了五五年，中中國實(shí)體體非常龐龐大，加加上中國國期貨市市場188年的發(fā)發(fā)展時(shí)間間，我們們可以學(xué)學(xué)習(xí)國外外的經(jīng)驗(yàn)驗(yàn)，汲取取他們的的教訓(xùn)，可可能未來來在在座座各位專專家的共共同努力力下，中中國碳交交易市場場可能用用不著五五年就可可以超過過歐洲。 主主持人赫赫明格：現(xiàn)在我我們轉(zhuǎn)向向在坐的的大宗商商品交易易商，首首先我們們來看一一下他們們面臨什什么樣的的問題。中中國在國國際市場場上進(jìn)口口大量的的石油，目目前中國國在燃料料

13、上有一一些補(bǔ)貼貼，其它它的商品品，像農(nóng)農(nóng)業(yè)、金金屬等等等都是如如此，這這里有非非常好的的專家，他他們對此此都深有有體會(huì)，國國際期貨貨市場從從風(fēng)險(xiǎn)管管理角度度來講多多大的風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)，國國內(nèi)市場場有什么么差異，怎怎么樣改改善中國國的期貨貨市場？首先有有請五礦礦的高總總！ 高高曉宇：非常高高興有機(jī)機(jī)會(huì)參加加這次大大商所和和FOWW聯(lián)合舉舉辦的這這次論壇壇，我是是來自從從事金屬屬和礦產(chǎn)產(chǎn)品的生生產(chǎn)、加加工、銷銷售的工工業(yè)性集集團(tuán)。我我們實(shí)際際上是衍衍生品市市場的一一個(gè)用戶戶，今天天我想在在這兒從從用戶的的角度跟跟大家分分享我們們對市場場的看法法以及期期望。我我認(rèn)為，我我們?nèi)绾魏斡醚苌肥袌鰣鰧?shí)現(xiàn)企企業(yè)風(fēng)

14、險(xiǎn)險(xiǎn)管理目目標(biāo)，關(guān)關(guān)鍵的成成功因素素，主要要有三點(diǎn)點(diǎn)： 第第一，要要有好的的政策。這這個(gè)政策策是企業(yè)業(yè)對待價(jià)價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)以及對對待衍生生品如何何使用的的正確態(tài)態(tài)度，要要明白你你的風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)在哪里里，衍生生品市場場給你的的幫助是是什么，才才會(huì)形成成如何正正確運(yùn)用用衍生品品的內(nèi)部部政策。 第第二，要要有一個(gè)個(gè)好的系系統(tǒng)，包包括流程程，對你你從事衍衍生品的的活動(dòng)要要有一個(gè)個(gè)好的管管理體系系。 第第三，要要有一個(gè)個(gè)好的團(tuán)團(tuán)隊(duì)。這這個(gè)話題題大家都都明白，但但事實(shí)上上現(xiàn)在遇遇到的困困難仍然然是，我我們在這這個(gè)領(lǐng)域域里人才才還是比比較短缺缺的。 我我想講，我我們在做做風(fēng)險(xiǎn)管管理的過過程中遇遇到的挑挑戰(zhàn)，從從行業(yè)用

15、用戶角度度來看，我我也概括括了三大大挑戰(zhàn)： 11、環(huán)境境的挑戰(zhàn)戰(zhàn)。這個(gè)個(gè)環(huán)境是是比較寬寬泛意義義的環(huán)境境，包括括輿論環(huán)環(huán)境、政政策環(huán)境境等等，總總體來講講，我鼓鼓勵(lì)企業(yè)業(yè)積極應(yīng)應(yīng)用衍生生品，包包括場內(nèi)內(nèi)期貨進(jìn)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)管理，我我們現(xiàn)在在的環(huán)境境仍然不不寬松，我我們經(jīng)常常可以看看到這樣樣一些說說法，某某某企業(yè)業(yè)在期貨貨上有比比較大的的損失，因因此，按按照推理理說這家家企業(yè)一一定在投投機(jī)，如如果企業(yè)業(yè)不是在在做投機(jī)機(jī)，是做做保值就就不應(yīng)該該虧損。這這樣的說說法，今今天在這這個(gè)場內(nèi)內(nèi)的大家家都不會(huì)會(huì)認(rèn)同，但但在社會(huì)會(huì)上還有有很多的的人相信信這種說說法，這這種環(huán)境境實(shí)際上上給企業(yè)業(yè)從事風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)管理理中帶

16、來來相當(dāng)大大的壓力力和挑戰(zhàn)戰(zhàn)。 還還有會(huì)計(jì)計(jì)政策的的挑戰(zhàn)。2008年我們引入國際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則之后，衍生品Market to Market盈虧就要計(jì)入每個(gè)企業(yè)的會(huì)計(jì)報(bào)表，這給企業(yè)業(yè)績表現(xiàn)帶來相當(dāng)大的壓力，甚至有的企業(yè)為了回避會(huì)計(jì)上的影響干脆放棄套期保值。 22、我們們所面對對的產(chǎn)品品和服務(wù)務(wù)的挑戰(zhàn)戰(zhàn)。現(xiàn)在在我們有有風(fēng)險(xiǎn)管管理的需需要，市市場上有有沒有合合適的產(chǎn)產(chǎn)品或合合適的服服務(wù)提供供者幫助助我們解解決問題題？我注注意到，大大家談到到交易所所發(fā)展的的時(shí)候，或或者談到到市場發(fā)發(fā)展更多多的是談?wù)劦轿覀儌冇心男┬┬庐a(chǎn)品品，哪些些服務(wù)，哪哪些期權(quán)權(quán)，但在在這兒我我們應(yīng)該該關(guān)注另另外的角角度，我我們?yōu)檫@這些終

17、端端用戶提提供服務(wù)務(wù)的隊(duì)伍伍現(xiàn)在實(shí)實(shí)際上非非常非常常薄弱，甚甚至于是是缺失的的。交易易所所提提供的標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品品就是“生的大大米”，我們們用戶想想吃到的的“熟的米米飯”，要把把大米做做成米飯飯需要廚廚師，廚廚師水平平不一樣樣，做出出來飯的的水平也也不一樣樣。現(xiàn)在在在中國國市場上上，能夠夠起到廚廚師作用用的群體體應(yīng)該是是期貨經(jīng)經(jīng)紀(jì)公司司，但他他們提供供服務(wù)的的能力現(xiàn)現(xiàn)在實(shí)際際上受到到了很多多的限制制，這樣樣終端用用戶很多多需求難難以得到到滿足。 舉舉個(gè)行業(yè)業(yè)例子，現(xiàn)現(xiàn)在交易易所的價(jià)價(jià)格是用用現(xiàn)貨結(jié)結(jié)算的計(jì)計(jì)價(jià)工具具，但我我們長期期合同里里通常都都是用交交易所的的月平均均價(jià)作為為我們現(xiàn)現(xiàn)貨合同同的結(jié)

18、算算價(jià)格，但但終端用用戶通過過交易所所保值時(shí)時(shí)能夠保保出一個(gè)個(gè)月平均均價(jià)幾乎乎是做不不到的，我我們的期期貨公司司是否能能用他們們的服務(wù)務(wù)能力為為我們提提供類似似的產(chǎn)品品是值得得我們考考慮的。倫倫敦金屬屬交易所所和COOMEXX現(xiàn)在就就在提供供這種服服務(wù)。 33、交易易成本的的挑戰(zhàn)，尤尤其在國國內(nèi)商品品市場里里，目前前交易成成本總體體來講還還是偏高高的，尤尤其對于于我們做做套期保保值的商商業(yè)用戶戶與投機(jī)機(jī)交易沒沒有什么么差別，高高額的交交易成本本也阻礙礙了中小小型企業(yè)業(yè)進(jìn)入這這個(gè)市場場，希望望在座各各位專家家能關(guān)注注這方面面的需求求，希望望參與者者能真正正給市場場帶來相相關(guān)的幫幫助。 主主持人赫

19、赫明格：非常感感謝高總總給我們們帶來的的解答，希希望有請請中糧的的費(fèi)總從從農(nóng)業(yè)的的角度分分析一下下。 費(fèi)費(fèi)忠海：謝謝主主持人，非非常榮幸幸有機(jī)會(huì)會(huì)參與這這個(gè)論壇壇，中糧糧從商業(yè)業(yè)公司角角度來講講，最重重要的是是如何利利用金融融衍生品品市場和和金融衍衍生品工工具對信信用風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)進(jìn)行管管控，我我一直從從事期貨貨交易和和信用風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)管控控，我想想把我的的體會(huì)與與大家分分享。中中糧集團(tuán)團(tuán)希望達(dá)達(dá)到全產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈的的糧油企企業(yè)，從從田間到到餐桌，農(nóng)農(nóng)產(chǎn)品每每一個(gè)品品種的價(jià)價(jià)值鏈，每每一個(gè)環(huán)環(huán)節(jié)，中中糧集團(tuán)團(tuán)都在有有選擇地地進(jìn)行戰(zhàn)戰(zhàn)略布局局和投資資，這對對我們整整體管控控都提出出了非常常高的挑挑戰(zhàn)。我我所在的的中

20、心是是中糧糧糧油，進(jìn)進(jìn)行糧油油的貿(mào)易易加工，也也就是BB2B的的商業(yè)模模式。按按我們的的理解，B2B的商業(yè)模式很簡單，就是低買高賣的商業(yè)運(yùn)作，因?yàn)樗饕淖兊氖巧唐房臻g，而沒有改變它的物理屬性，所以它和品牌運(yùn)作模式差異是很大的。既然是通過低賣高賣的商業(yè)模式，我們?nèi)绾斡行У匮芯哭r(nóng)產(chǎn)品價(jià)格趨勢和借用共同規(guī)律，如何利用期貨市場這種工具進(jìn)行有效采購、銷售和套保，實(shí)現(xiàn)我們股東回報(bào)，提高我們ROE收益率是至關(guān)重要的。我們對套期保值做了這樣的理解。 第第一，套套期保值值是B22B商業(yè)業(yè)模式的的一個(gè)重重要組成成部分。期期貨市場場有兩個(gè)個(gè)功能：套期保保值、價(jià)價(jià)格發(fā)現(xiàn)現(xiàn)。按我我個(gè)人的的理解，我我們從事事B2BB商

21、業(yè)運(yùn)運(yùn)作的時(shí)時(shí)候同時(shí)時(shí)利用兩兩個(gè)市場場進(jìn)行采采購和銷銷售。 11、我們們可以利利用現(xiàn)貨貨市場進(jìn)進(jìn)行采購購，也可可以利用用期貨市市場進(jìn)行行買進(jìn)，同同時(shí)可以以利用現(xiàn)現(xiàn)貨市場場進(jìn)行銷銷售，也也可以利利用期貨貨市場進(jìn)進(jìn)行拋空空，也就就是期貨貨市場是是我們進(jìn)進(jìn)行采購購銷售的的另外一一個(gè)渠道道。我們們有兩條條腿，一一是現(xiàn)貨貨實(shí)體市市場，二二是交易易所虛擬擬期貨市市場，我我們只有有同時(shí)利利用兩條條腿走路路才能不不斷完善善和提升升我們的的商業(yè)模模式，所所以，不不利用金金融衍生生品進(jìn)行行風(fēng)險(xiǎn)管管理，不不利用金金融市場場進(jìn)行風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)管控控和采購購的話，你你的銷售售模式是是不完善善的，不不完善的的銷售模模式?jīng)]有有競爭

22、力力量。 22、我們們把如何何利用期期貨市場場，也就就是說我我們把套套期保值值的能力力作為我我們打造造和提升升核心競競爭力的的重要內(nèi)內(nèi)容，企企業(yè)除了了有占有有大量的的糧油收收儲(chǔ)、物物流、銷銷售渠道道、客戶戶資源之之外，在在這個(gè)基基礎(chǔ)上，如如果你想想繼續(xù)提提升你的的盈利模模式，提提高你的的盈利率率，那么么最重要要的是如如何利用用期貨市市場進(jìn)行行價(jià)格趨趨勢的研研究和波波動(dòng)規(guī)律律的研判判。也就就是說，你你怎么去去買到最最低的價(jià)價(jià)格，賣賣出最好好的價(jià)格格，怎么么樣在牛牛市當(dāng)中中突破產(chǎn)產(chǎn)品市場場的規(guī)模模，規(guī)避避市場價(jià)價(jià)格的風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)，所所以，套套期保值值盈利是是B2BB商業(yè)模模式當(dāng)中中最重要要的核心心競爭能

23、能力。 大大家認(rèn)為為大宗糧糧油貿(mào)易易是基礎(chǔ)礎(chǔ)貿(mào)易，沒沒有什么么技術(shù)含含量，我我個(gè)人認(rèn)認(rèn)為套期期保值是是大宗糧糧油貿(mào)易易加工的的高科技技環(huán)節(jié)，它它可以為為我們帶帶來超額額的利潤潤，這是是我們提提升利潤潤的最關(guān)關(guān)鍵點(diǎn)。 33、如何何進(jìn)行有有效管控控和進(jìn)行行套期保保值，正正如剛才才高總講講的，需需要非常常好的團(tuán)團(tuán)隊(duì)建設(shè)設(shè)，除了了現(xiàn)貨經(jīng)經(jīng)營人才才，同時(shí)時(shí)也需要要非常優(yōu)優(yōu)秀的期期貨操盤盤手，尤尤其既具具有現(xiàn)貨貨經(jīng)驗(yàn)又又有期貨貨交易經(jīng)經(jīng)驗(yàn)的復(fù)復(fù)合型人人才，這這是我們們提升風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)管控控的最關(guān)關(guān)鍵所在在，因?yàn)闉槿魏问率虑槎夹栊枰獌?yōu)秀秀的人才才來完成成。在實(shí)實(shí)際運(yùn)作作的同時(shí)時(shí)，我們們所有的的基礎(chǔ)在在于研發(fā)發(fā)，對

24、于于全產(chǎn)業(yè)業(yè)鏈糧食食企業(yè)來來說，研研發(fā)涵蓋蓋了兩部部分：一一是讓我我們不斷斷創(chuàng)造滿滿足客戶戶需求的的品牌食食品；二二是在我我們中上上游最重重要的研研發(fā)是大大宗農(nóng)產(chǎn)產(chǎn)品的價(jià)價(jià)格趨勢勢和規(guī)律律性波動(dòng)動(dòng)規(guī)律，我我們需要要建立一一套完善善體系，不不僅需要要我們有有研發(fā)人人才，同同時(shí)需要要具備完完善的用用戶網(wǎng)絡(luò)絡(luò)和供求求關(guān)系網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)。個(gè)個(gè)體交易易者和機(jī)機(jī)構(gòu)交易易者的差差異，一一個(gè)投機(jī)機(jī)交易者者和具有有現(xiàn)貨背背景交易易者的交交易方式式差距是是很大的的，對現(xiàn)現(xiàn)貨交易易者來說說有龐大大的現(xiàn)貨貨網(wǎng)絡(luò)，可可以在現(xiàn)現(xiàn)貨市場場上獲得得信息，我我們獲得得市場基基本信息息不外乎乎這么幾幾個(gè)渠道道：一是是政府部部門公布布的數(shù)

25、據(jù)據(jù)，二是是行業(yè)公公布的數(shù)數(shù)據(jù)，三三是通過過現(xiàn)貨網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)或?qū)崒?shí)際調(diào)研研所取得得的數(shù)據(jù)據(jù)來判斷斷未來的的供求關(guān)關(guān)系和價(jià)價(jià)格走向向。 最最核心的的是，政政府相關(guān)關(guān)職能部部門定期期有數(shù)據(jù)據(jù)公布，歷歷史學(xué)家家黃教授授說，一一個(gè)現(xiàn)代代的標(biāo)志志就是數(shù)數(shù)據(jù)管理理部的政政府，通通過數(shù)據(jù)據(jù)來決策策，而不不是通過過拍腦袋袋決策。數(shù)數(shù)據(jù)公布布體系和和西方發(fā)發(fā)達(dá)國家家的數(shù)據(jù)據(jù)公布體體系有很很大的差差距。農(nóng)農(nóng)產(chǎn)品來來說，我我們主要要的數(shù)據(jù)據(jù)來源于于美國農(nóng)農(nóng)業(yè)部，美美國農(nóng)業(yè)業(yè)部每周周、每月月、每季季度都有有定期的的農(nóng)業(yè)供供求關(guān)系系數(shù)據(jù)公公布，比比如大豆豆、玉米米、小麥麥，包括括美國CCFTCC定期公公布數(shù)據(jù)據(jù)，美國國農(nóng)業(yè)部

26、部是價(jià)格格公布的的指揮中中心。 我我今天講講研發(fā)和和數(shù)據(jù)公公布，我我在這里里想提一一個(gè)讓我我們非常常困惑的的問題，美美國是唯唯一的超超級大國國，具有有世界定定價(jià)權(quán)，定定價(jià)權(quán)體體現(xiàn)在方方方面面面，在金金融市場場，他公公布的數(shù)數(shù)據(jù)可以以指導(dǎo)全全球的價(jià)價(jià)格，也也就是說說他的公公信力對對全球交交易來說說是至關(guān)關(guān)重要的的，但很很遺憾的的是，在在過去兩兩年內(nèi)，我我們看到到美國農(nóng)農(nóng)業(yè)部公公布的農(nóng)農(nóng)產(chǎn)品數(shù)數(shù)據(jù)尤其其是一年年數(shù)據(jù)讓讓所有交交易者感感覺像“過山車車”一樣，不不知道是是美國的的研究專專家水平平很低，還還是美國國農(nóng)業(yè)部部的網(wǎng)絡(luò)絡(luò)調(diào)查能能力有限限？如果果真的是是這樣，我我認(rèn)為它它不應(yīng)該該搞例行行數(shù)據(jù)發(fā)發(fā)

27、布，因因?yàn)樗鼘κ袌鐾锻顿Y者造造成的損損害太大大了。美美國農(nóng)業(yè)業(yè)部公布布的玉米米數(shù)據(jù)對對我們從從事玉米米的研究究員是一一種侮辱辱，所以以，我非非常困惑惑，希望望通過這這樣的論論壇向美美國農(nóng)業(yè)業(yè)部提出出這樣的的質(zhì)疑，你你們?yōu)槭彩裁凑f在在短短十十幾天或或者不到到一個(gè)季季度的時(shí)時(shí)間公布布的玉米米數(shù)據(jù)差差距如此此之大，一一個(gè)是天天，一個(gè)個(gè)是地，難難道我們們的專家家是在迪迪斯尼坐坐“過山車車”過來的的嗎？如如果是這這樣數(shù)據(jù)據(jù)公布，我我們的企企業(yè)無法法利用期期貨市場場進(jìn)行套套期保值值，對我我們企業(yè)業(yè)帶來的的損失是是巨大的的，所以以，我想想不僅要要對市場場進(jìn)行監(jiān)監(jiān)管，政政府部門門同樣需需要投資資者提出出質(zhì)疑

28、和和監(jiān)管。 謝謝謝！ 主主持人赫赫明格：非常感感謝！在在介紹下下一個(gè)來來賓之前前，我們們說商品品、價(jià)格格和產(chǎn)業(yè)業(yè)鏈需要要進(jìn)行布布局，包包括風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)管理、衡衡量和數(shù)數(shù)據(jù)質(zhì)量量、盯市市等等，這這方面確確實(shí)有一一些挑戰(zhàn)戰(zhàn)，路易易達(dá)孚可可能與前前面兩位位嘉賓的的話可能能有所不不同，有有請陳濤濤先生。 陳陳濤：剛剛才費(fèi)總總提出的的質(zhì)疑和和抑或我我是同意意的，作作為期貨貨業(yè)的參參與者和和見證人人有兩點(diǎn)點(diǎn)我想說說明一下下，盡管管中國期期貨行業(yè)業(yè)發(fā)展時(shí)時(shí)間比較較短，僅僅僅二十十年左右右的時(shí)間間，但發(fā)發(fā)展速度度，在今今天證監(jiān)監(jiān)會(huì)的領(lǐng)領(lǐng)導(dǎo)下和和各個(gè)交交易所齊齊心協(xié)力力大量工工作下，可可以說交交易所商商品制度度、合約

29、約等方面面的管理理已經(jīng)達(dá)達(dá)到甚至至在某些些方面超超出了國國際市場場的水平平，不僅僅僅在于于我們的的交易量量、流動(dòng)動(dòng)性，超超過了其其它國家家某一些些品種的的數(shù)量。第第二，作作為參與與者，到到今天為為止我們們參與交交易的每每一個(gè)期期貨，基基本上所所有中國國棉花期期貨我們們都交易易，在這這種情況況下，迄迄今為止止我們公公司在風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)管理理上，不不僅商品品、套期期保值風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)上要要管理，同同時(shí)對交交易所和和每一個(gè)個(gè)品種的的標(biāo)的等等都進(jìn)行行詳細(xì)的的研究。迄迄今為止止，我們們從公司司集團(tuán)角角度講是是非常放放心的，尤尤其對像像保證金金的監(jiān)管管，市場場風(fēng)險(xiǎn)的的揭示，以以及在各各種大的的風(fēng)險(xiǎn)出出現(xiàn)前提提下，我我們交

30、易易所都做做出適當(dāng)當(dāng)?shù)幕貞?yīng)應(yīng)。到目目前為止止我們認(rèn)認(rèn)為都是是非常恰恰當(dāng)?shù)摹?盡盡管我們們交易所所還有很很多大量量的工作作要做，這這毫無疑疑問，上上午劉總總也講到到，我們們有更多多新的品品種要推推出，期期權(quán)等其其它衍生生產(chǎn)品都都等待我我們進(jìn)行行掛牌交交易。大大家都知知道，路路易達(dá)孚孚是非常常保守，而而且風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)防范高高度重視視的商業(yè)業(yè)公司，基基本上百百分之百百我們交交易的品品種我們們都要進(jìn)進(jìn)行套期期保值，可可以說沒沒有品種種我們基基本是不不參與的的。從開開始創(chuàng)業(yè)業(yè)至今，這這個(gè)公司司有1660年的的歷史，而而且平穩(wěn)穩(wěn)發(fā)展到到今天，不不斷擴(kuò)大大，得力力于期貨貨市場。 到到今天為為止，我我們對中中國市場

31、場提出幾幾點(diǎn)看法法： 第第一，流流動(dòng)性過過強(qiáng)，投投機(jī)比例例占了絕絕大多數(shù)數(shù)，有的的時(shí)候會(huì)會(huì)走出完完全與現(xiàn)現(xiàn)貨背離離的行情情和概率率就會(huì)增增加，在在國際市市場上，一一般情況況下，商商品市場場套期保保值或現(xiàn)現(xiàn)貨參與與者起碼碼在300%以上上，中國國這些品品種充其其量估計(jì)計(jì)不到33%，這這有很多多方面的的原因，有有很多顧顧慮，有有國資委委、證監(jiān)監(jiān)會(huì)對上上市公司司的監(jiān)管管等等以以及各方方面的限限制，但但我們的的合約對對套期保保值部分分，目前前在即期期市場，過過了現(xiàn)貨貨月就不不能套期期保值或或不能被被批準(zhǔn)，如如果不只只是現(xiàn)貨貨月，或或者量比比較大的的時(shí)候就就會(huì)遇到到困難。這這是我們們的一個(gè)個(gè)困惑。 第第

32、二，國國際市場場上，銀銀行在期期貨市場場上扮演演著不可可缺少的的作用，如如果你是是一個(gè)套套期保值值的公司司，完全全運(yùn)用期期貨化解解你的風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)會(huì)得到銀銀行的幫幫助或支支持，不不管是現(xiàn)現(xiàn)貨還是是保證金金方面，它它都能夠夠提供更更充裕的的貸款，目目前國內(nèi)內(nèi)的情況況可能恰恰恰相反反，我在在過去也也接觸過過幾家銀銀行，都都試圖把把這個(gè)事事情往前前推一步步，但往往往都是是前進(jìn)一一步，然然后退后后兩步，到到目前為為止還沒沒有真正正形成任任何銀行行對套期期保值，利利用期貨貨衍生品品進(jìn)行風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)防范范的企業(yè)業(yè)給予特特殊的關(guān)關(guān)照或鼓鼓勵(lì)。 第第三，媒媒體報(bào)道道我們期期貨公司司服務(wù)不不到位，整整體參與與者的水水平

33、還有有待提高高，同時(shí)時(shí)我也要要喊一個(gè)個(gè)愿望，最最多的錢錢進(jìn)入交交易所口口袋，大大量企業(yè)業(yè)獲得了了好處，但但二十年年左右下下來，期期貨公司司一直在在掙扎著著，如果果沒有期期貨公司司我們的的日子也也還難過過，但他他們過去去沒有什什么利潤潤，倒閉閉了一大大批，到到今天為為止發(fā)展展也比較較好，但但你看它它的財(cái)務(wù)務(wù)報(bào)表，母母公司可可能有證證券公司司的支持持，或者者用與期期貨沒有有關(guān)系的的業(yè)務(wù)支支撐它的的收入，否否則也撐撐不到今今天。當(dāng)當(dāng)今天大大家繁榮榮發(fā)財(cái)?shù)牡臅r(shí)候，期期貨公司司的利益益多少也也應(yīng)該得得到關(guān)注注，因?yàn)闉槲易蛱焯斓浇裉焯炻牭竭@這樣的聲聲音非常常多，我我也代表表他們說說一句話話，我想想說期貨貨

34、公司在在這個(gè)行行業(yè)也是是必不可可少的。 接接下來，我我們路易易達(dá)孚成成為上海海期貨交交易所、鄭鄭交所、大大交所的的第一批批會(huì)員單單位，我我們對中中國的期期貨也非非常具有有信心，期期貨掛牌牌交易對對我們是是福音，沒沒有期貨貨市場沒沒有我們們的生存存，在這這里，我我們感謝謝期貨市市場的從從業(yè)者，你你們辛苦苦了，同同時(shí)我們們也非常常感謝你你們?yōu)槲椅覀冏隽肆舜罅康牡墓ぷ鳎x謝謝！ 主主持人赫赫明格：非常感感謝，剛剛才說了了，這是是非常復(fù)復(fù)雜的業(yè)業(yè)務(wù)，我我們需要要市場，需需要期貨貨公司，需需要現(xiàn)貨貨企業(yè)來來降低我我們的風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)，使使用更多多的工具具，我爺爺爺跟我我說，不不是我從從你那里里賺錢，而而是大家家

35、一起才才能賺到到錢，這這樣才是是好的市市場，大大家才能能變得更更好。如如果只有有一個(gè)人人賺到錢錢，別人人賺不到到錢，這這也不是是好的事事情。所所有交易易所交易易的產(chǎn)品品是最好好的，我我們要讓讓它變得得更好，參參與交易易者都很很重要，要要有更多多的數(shù)據(jù)據(jù)來推動(dòng)動(dòng)這個(gè)市市場的發(fā)發(fā)展，在在過去幾幾十年也也有不少少人做衍衍生品虧虧損，這這也是需需要我們們關(guān)注的的。 過過去十年年、十五五年出現(xiàn)現(xiàn)的衍生生品虧損損大部分分是在OOTC的的場外交交易市場場，半年年一次或或一個(gè)季季度一次次，或一一年一次次，這66個(gè)月里里你中間間虧了不不知道，只只有等到到半年之之后算總總帳的時(shí)時(shí)候大家家才知道道你虧損損。我們們交

36、易所所每分鐘鐘、每秒秒鐘都盯盯市，這這樣風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)就比較較小。 現(xiàn)現(xiàn)在我問問一個(gè)問問題，剛剛才你們們講到控控制風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)，我們們有一些些政策來來衡量風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)、控控制風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)，有一一些第三三方會(huì)提提供非常常好的風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)管理理工具，世世界上有有第三方方風(fēng)險(xiǎn)管管理工具具，你們們的風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)管理工工具是自自己研發(fā)發(fā)的，還還是買的的第三方方的風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)管理工工具？高高總。 高高曉宇：風(fēng)險(xiǎn)管管理工具具我們從從兩方面面來說，一一是衍生生品市場場提供給給我們的的工具，這這是我們們常見的的場內(nèi)期期貨產(chǎn)品品、期權(quán)權(quán)產(chǎn)品，也也包括場場外的OOTC產(chǎn)產(chǎn)品，這這個(gè)產(chǎn)品品需要行行業(yè)提供供給我們們用戶，我我們自身身在運(yùn)用用這些工工具保護(hù)護(hù)我們自

37、自己的過過程中有有可能出出問題，我我們看到到一些企企業(yè)的例例子就是是這樣，這這些企業(yè)業(yè)可能想想用某一一些衍生生工具來來保護(hù)自自己，減減少自己己的風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)，但因因?yàn)槟承┬┡袛喑龀霈F(xiàn)錯(cuò)誤誤，最后后反倒使使自己的的風(fēng)險(xiǎn)放放大，使使企業(yè)遭遭受滅頂頂之災(zāi)。二二是風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)管理工工具是我我們內(nèi)部部所關(guān)注注的，這這在我們們企業(yè)是是一套系系統(tǒng)，這這套系統(tǒng)統(tǒng)包括文文件化（標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)化）的的制度、流流程，包包括計(jì)算算機(jī)系統(tǒng)統(tǒng)，我感感覺到目目前國內(nèi)內(nèi)服務(wù)缺缺失的一一個(gè)領(lǐng)域域，現(xiàn)在在的系統(tǒng)統(tǒng)實(shí)際是是我們自自己開發(fā)發(fā)的，原原因在于于中國國國內(nèi)軟件件行業(yè)能能夠面向向行業(yè)用用戶提供供比較完完善的交交易管理理和風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)管理，既既包括現(xiàn)現(xiàn)

38、貨交易易也包括括期貨、衍衍生品交交易，它它可以進(jìn)進(jìn)行量化化管理，幫幫助企業(yè)業(yè)管理風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)的系系統(tǒng)，是是目前市市場很少少見的，所所以我們們現(xiàn)在不不得已進(jìn)進(jìn)行開發(fā)發(fā)。其實(shí)實(shí)現(xiàn)在我我們有蠻蠻大的市市場空間間。現(xiàn)在在西方提提供這種種工具的的企業(yè)還還是比較較多的。 主主持人赫赫明格：陳總，您您的公司司和國有有企業(yè)不不太一樣樣，作為為您的企企業(yè)，你你們怎么么樣利用用風(fēng)險(xiǎn)管管理工具具管理好好你的業(yè)業(yè)務(wù)？ 陳濤：第一一，路易易達(dá)孚是是全球的的糧商和和農(nóng)產(chǎn)品品貿(mào)易公公司，我我們的內(nèi)內(nèi)部信息息儲(chǔ)備范范圍包括括全球很很多公司司，包括括銷售和和供應(yīng)方方面。第第二，不不僅如此此，我們們向?qū)I(yè)業(yè)咨詢機(jī)機(jī)構(gòu)，包包括國內(nèi)內(nèi)國外

39、，有有大量的的訂購。比比如說很很多更專專業(yè)的報(bào)報(bào)告，畢畢竟我們們是一個(gè)個(gè)貿(mào)易公公司，雖雖然自認(rèn)認(rèn)為我們們的研發(fā)發(fā)團(tuán)隊(duì)夠夠強(qiáng)大，大大的政策策環(huán)境方方面的研研發(fā)、報(bào)報(bào)告、結(jié)結(jié)果，這這樣能得得出更加加全面的的對市場場的研判判。郝明格：費(fèi)費(fèi)總，同同樣的問問題。 費(fèi)費(fèi)忠海：前面高高總和陳陳總談了了他們的的風(fēng)險(xiǎn)管管控和體體會(huì)：首首先，我我們要利利用企業(yè)業(yè)之外可可以進(jìn)行行風(fēng)險(xiǎn)管管控的市市場和工工具，無無論是金金融衍生生品市場場還是場場內(nèi)場外外的報(bào)告告。第二二，最主主要的是是建立自自己一套套非常嚴(yán)嚴(yán)密的風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)管控控體系，這這個(gè)體系系涵蓋幾幾個(gè)層面面，包括括風(fēng)險(xiǎn)管管控的類類別和原原理， 11、財(cái)務(wù)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，企企業(yè)

40、的權(quán)權(quán)益和信信息流。 22、運(yùn)營營風(fēng)險(xiǎn)。 33、面臨臨法律和和客戶的的信用風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)。 我我個(gè)人從從事的風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)管控控更多的的是運(yùn)營營的風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)，我是是這么定定義的，敞敞口頭寸寸面臨的的價(jià)格風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)，什什么是敞敞口頭寸寸？也就就是我現(xiàn)現(xiàn)貨采購購的庫存存加上期期貨市場場的多頭頭減去銷銷售合同同以及我我在期貨貨市場的的空頭，它它一加一一減的結(jié)結(jié)果就是是我敞口口的凈頭頭寸，我我的凈頭頭寸在不不同的價(jià)價(jià)格趨勢勢下所面面臨的價(jià)價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)，這個(gè)個(gè)風(fēng)險(xiǎn)和和我們的的預(yù)算和和企業(yè)所所承受的的權(quán)益波波動(dòng)是不不是相匹匹配？這這是我們們設(shè)定風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)管控控，設(shè)計(jì)計(jì)體系的的根本原原理和邏邏輯。 在在此基礎(chǔ)礎(chǔ)上，我我們要建建立一整整套

41、的機(jī)機(jī)構(gòu)和崗崗位，制制定非常常科學(xué)的的流程和和嚴(yán)格的的細(xì)則，之之后我們們要培養(yǎng)養(yǎng)自己的的團(tuán)隊(duì)，培培養(yǎng)研發(fā)發(fā)人員以以及套期期保值人人員、風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)管控控人員，從從基本的的原理到到體系到到崗位制制度、團(tuán)團(tuán)隊(duì)建設(shè)設(shè)。這個(gè)個(gè)管控體體系也需需要第三三方力量量，比如如我們收收了十萬萬噸玉米米存在庫庫里，利利潤點(diǎn)和和區(qū)域團(tuán)團(tuán)隊(duì)告訴訴我，按按照你的的要求我我把山東東玉米收收回來放放在庫里里，沒問問題了。可可是某一一天我們們?nèi)グl(fā)貨貨的時(shí)候候，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)這個(gè)玉玉米不是是三等，而而是五等等或者非非常差的的，或者者有一天天我們打打開庫區(qū)區(qū)發(fā)運(yùn)的的時(shí)候，貨貨只剩下下3萬噸，而而不是55萬噸，這這需要第第三方機(jī)機(jī)構(gòu)幫我我們檢測測

42、質(zhì)量和和數(shù)量，這這樣我們們通過不不同層面面，不同同方面，不不同力量量多角度度地監(jiān)管管我們可可能存在在的風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)進(jìn)行預(yù)預(yù)警，從從而達(dá)到到企業(yè)平平穩(wěn)有效效運(yùn)行，使使得企業(yè)業(yè)可持續(xù)續(xù)的有效效發(fā)展。 主主持人赫赫明格：感謝所所有參加加這節(jié)討討論的嘉嘉賓。 主主持人喬喬治娜：非常感感謝第一一節(jié)討論論的嘉賓賓，緊接接著我們們開始第第二場討討論，請請大家不不要離開開會(huì)場，第第二節(jié)議議題是關(guān)關(guān)于金融融特別是是與股票票相關(guān)的的衍生品品。這節(jié)討論的的主持人人米霆（William Mitting）先生，他是期貨期權(quán)世界的主編，米霆先生是今年3月份被任命為期貨期權(quán)世界主編，他從事商業(yè)新聞工作已經(jīng)九年，之前曾經(jīng)擔(dān)任過英國

43、企業(yè)雜志的編輯，在加入FOW之前，他在非洲馬拉維出版了馬拉維第一份全國性的商業(yè)雜志，米霆先生將來主持金融衍生品論壇的討論。金融衍生品品論壇 主主持人米米霆：非非常歡迎迎大家來來參加我我們這一一節(jié)的討討論，我我首先介介紹一下下今天這這一節(jié)的的討論嘉嘉賓： 中中國金融融期貨交交易所結(jié)結(jié)算部負(fù)負(fù)責(zé)人陳陳晗先生生，陳晗晗先生最最早在上上海工作作，在加加入上海海期貨交交易所之之前他曾曾經(jīng)擔(dān)任任過上海海金屬交交易所，所所羅門美美邦等工工作。 易易方達(dá)基基金公司司指數(shù)與與量化投投資部總總經(jīng)理劉劉震先生生，劉先先生也管管理著大大量的資資產(chǎn)，易易方達(dá)也也是中國國最重要要的一家家公司。 匯匯添富基基金（香香港）資

44、資產(chǎn)管理理公司總總經(jīng)理高高潮生先先生，高高潮生曾曾經(jīng)在英英國施羅羅德公司司擔(dān)任過過總經(jīng)理理。 國國泰君安安證券資資產(chǎn)管理理公司總總裁章飚飚先生，章章飚先生生也非常常擅長金金融衍生生產(chǎn)品開開發(fā)、套套期保值值、套利利等等，也也參與國國中國多多只交易易基金，滬滬深3000股指指期貨合合約設(shè)計(jì)計(jì)的工作作。 SStonneheengee資產(chǎn)管管理公司司負(fù)責(zé)人人邁克爾爾先生，邁邁克爾先先生在這這個(gè)行業(yè)業(yè)也有二二十多年年的工作作經(jīng)驗(yàn)。 德德意志證證券亞洲洲有限公公司副總總經(jīng)理許許懷哲先先生。 首首先有請請陳晗先先生給我我們介紹紹一下中中國金融融期貨市市場的情情況。 陳陳晗：非非常榮幸幸參加今今天衍生生品的論

45、論壇，也也非常高高興在這這里見到到新老朋朋友，這這個(gè)小組組的高潮潮生先生生，十年年前20001年年年底在在北京，證證監(jiān)會(huì)舉舉辦了一一個(gè)高規(guī)規(guī)模的國國際指數(shù)數(shù)期貨研研討會(huì)，從從那時(shí)開開始，指指數(shù)期貨貨的研究究和開發(fā)發(fā)就在整整個(gè)期貨貨行業(yè)和和系統(tǒng)開開展起來來，到去去年4月16日，A股滬深深3000指數(shù)期期貨的推推出，整整整過了了十年，這這是一個(gè)個(gè)非常綿綿長的過過程，在在發(fā)展和和創(chuàng)新過過程當(dāng)中中，把國國際市場場的經(jīng)驗(yàn)驗(yàn)和一般般規(guī)律，與與中國特特色當(dāng)前前“新興+轉(zhuǎn)軌”的市場場狀況結(jié)結(jié)合起來來，才取取得了我我們今天天來之不不易的成成果。 滬滬深3000指數(shù)數(shù)期貨從從去年44月16日上上市到今今天是十十四

46、個(gè)半半月時(shí)間間，相比比期貨市市場二十十年的發(fā)發(fā)展來說說，它還還是一個(gè)個(gè)“小嬰兒兒”。這十十四個(gè)半半月以來來，滬深深3000指數(shù)期期貨開戶戶的數(shù)量量從第一一天的九九千個(gè)賬賬戶到今今年7月1日的七七萬個(gè)賬賬戶。其其中機(jī)構(gòu)構(gòu)投資者者的賬戶戶數(shù)量一一千五百百個(gè)，從從去年44月到今今年7月1日累積積的總成成交量是是68000萬張張合約，累累計(jì)的成成交金額額62萬億億元人民民幣，過過去二百百多個(gè)交交易日，日日成交量量23萬20000張合合約，日日成交金金額21114億億元人民民幣，這這個(gè)日均均成交金金額和AA股股票票市場是是相匹配配的。市市場的持持倉量從從上市初初始的五五千張左左右，逐逐步增長長到現(xiàn)在在在

47、四萬萬張左右右。 從從這個(gè)數(shù)數(shù)據(jù)來看看，雖然然我們?nèi)∪〉昧恕捌椒€(wěn)推推出，安安全運(yùn)行行”的目標(biāo)標(biāo)，但從從持倉這這個(gè)比較較重要的的期貨市市場指標(biāo)標(biāo)來看，我我們?nèi)匀蝗惶幱诜欠浅３跗谄诘陌l(fā)展展階段，和和證券市市場A股總市市值255萬億規(guī)規(guī)模來講講，這個(gè)個(gè)持倉規(guī)規(guī)模只占占到其中中很小的的比例，從從這個(gè)角角度來說說，我們們也分析析周邊指指數(shù)期貨貨市場的的經(jīng)驗(yàn)和和數(shù)據(jù)，國國內(nèi)的指指數(shù)期貨貨市場仍仍然具有有非常巨巨大的發(fā)發(fā)展空間間，還有有很長的的路要走走。 上上市一年年多來，服服務(wù)于機(jī)機(jī)構(gòu)投資資者是我我們指數(shù)數(shù)期貨市市場的一一個(gè)重要要目標(biāo)。從從指數(shù)期期貨推出出之后，政政府監(jiān)管管部門就就已經(jīng)出出臺了關(guān)關(guān)于證券券

48、公司、基基金管理理公司和和QFIII參與與指數(shù)期期貨市場場的政策策規(guī)定。關(guān)關(guān)于信托托產(chǎn)品，乃乃至于未未來保險(xiǎn)險(xiǎn)機(jī)構(gòu)參參與指數(shù)數(shù)期貨的的政策也也將趨于于明朗。這這方面我我們的證證券公司司走在了了前面，證證券公司司無論是是自營業(yè)業(yè)務(wù)還是是資產(chǎn)管管理業(yè)務(wù)務(wù)，已經(jīng)經(jīng)成為指指數(shù)期貨貨市場的的重要參參與者，以以套期保保值為主主的機(jī)構(gòu)構(gòu)投資者者在滬深深3000期貨市市場的持持倉量占占30%左右，對對于一個(gè)個(gè)剛建立立一年的的年輕市市場，這這個(gè)進(jìn)步步還是比比較明顯顯的，當(dāng)當(dāng)然，我我們還有有很長的的未來發(fā)發(fā)展。 關(guān)關(guān)于基金金管理公公司，現(xiàn)現(xiàn)在專戶戶產(chǎn)品已已經(jīng)越來來越多地地進(jìn)入到到市場，在在座的就就有易方方達(dá)劉先先

49、生他領(lǐng)領(lǐng)導(dǎo)的團(tuán)團(tuán)隊(duì)，也也是我們們市場積積極的參參與者。關(guān)關(guān)于QFFII，大大家也非非常關(guān)注注，關(guān)于于QFIII參與與指數(shù)期期貨的政政策已經(jīng)經(jīng)公布和和明朗，QFII對中國指數(shù)期貨市場的參與是一個(gè)逐步的發(fā)展過程，QFII對市場參與會(huì)帶來幾個(gè)方面的變化： 第第一，帶帶來更加加先進(jìn)的的風(fēng)險(xiǎn)管管理的文文化，在在指數(shù)期期貨業(yè)務(wù)務(wù)方面的的經(jīng)驗(yàn)。 第第二，推推動(dòng)中國國國內(nèi)期期貨市場場國際化化的水平平。 第第三，通通過他們們對我們們的參與與，也能能夠?qū)ξ椅覀兊墓すぷ骱褪惺袌霭l(fā)展展提出更更多的改改進(jìn)建議議。 這這是我們們指數(shù)期期貨總體體的情況況。下一一步我們們的重點(diǎn)點(diǎn)工作還還是要繼繼續(xù)推進(jìn)進(jìn)市場運(yùn)運(yùn)行質(zhì)量量的提高

50、高，推動(dòng)動(dòng)機(jī)構(gòu)投投資者更更加方便便地使用用指數(shù)期期貨，來來作為風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)管理理的工具具。 我我與國內(nèi)內(nèi)資產(chǎn)管管理公司司同行交交流的時(shí)時(shí)候，曾曾經(jīng)有一一個(gè)比較較精彩的的比方，沒沒有指數(shù)數(shù)期貨之之前，相相當(dāng)于下下雨天我我沒有雨雨傘，于于是我不不敢出門門，只能能待在家家里，有有了指數(shù)數(shù)期貨工工具，就就相當(dāng)于于我有了了一把雨雨傘，在在下雨天天我可以以帶著雨雨傘出門門辦事，而而不是被被動(dòng)地待待在家里里。指數(shù)數(shù)期貨的的推出，我我認(rèn)為是是一個(gè)革革命性的的變化，對對整個(gè)股股票市場場、期貨貨市場都都將會(huì)帶帶來越來來越大的的變化。 機(jī)機(jī)構(gòu)投資資者、個(gè)個(gè)人投資資者，特特別是將將來機(jī)構(gòu)構(gòu)投資者者最大的的風(fēng)險(xiǎn)是是，有了了這

51、樣你你不知道道怎么運(yùn)運(yùn)作的工工具管理理風(fēng)險(xiǎn)或或提升你你的收益益，或有有損于你你機(jī)構(gòu)的的競爭力力。 這這是我簡簡短的評評論。 主主持人米米霆：章章先生在在中國衍衍生市場場也有多多年的經(jīng)經(jīng)驗(yàn)，請請您給我我們說說說，期貨貨產(chǎn)品的的推出到到底有什什么意義義，對中中國衍生生市場的的發(fā)展到到底有什什么重大大的意義義？ 章章飚：謝謝謝主持持人！在在中國衍衍生品市市場里，最最早的衍衍生品可可能是119988、19999年的的可轉(zhuǎn)債債很好，2004年、2005年我通過ETF產(chǎn)品賺了不少錢。按可能大家不太在意，股票市場股權(quán)分置改革的時(shí)候，隱含著大量有期權(quán)的股票，那些期權(quán)滿地扔，很便宜，無論是買權(quán)還是賣權(quán)都隱含在股

52、票里，那時(shí)候賺錢是最容易的，因?yàn)槟菚r(shí)候的期權(quán)沒有做市商，也沒有人做定價(jià)，所有對手都是炒股票的人，機(jī)會(huì)很好。 我我跟大家家分享一一下，要要推股指指期貨時(shí)時(shí)的感受受，那天天晚上有有人打電電話給我我，說股股指期貨貨快批準(zhǔn)準(zhǔn)了，馬馬上要開開新聞發(fā)發(fā)布會(huì)，我我告訴他他不可能能，你別別騙我了了，我已已經(jīng)非常常失望，不不想再聽聽這個(gè)話話了，結(jié)結(jié)果第二二天就有有新聞，35個(gè)月就要推出。打電話的人現(xiàn)在在臺上還在跟我們分享這個(gè)過程。股指期貨就我個(gè)人而言是救了我的命，如果沒有期貨市場，我也許就不在這個(gè)行當(dāng)干了，回去做農(nóng)業(yè)，因?yàn)槲沂堑氐氐赖赖霓r(nóng)民。 對對這個(gè)行行業(yè)而言言，我倒倒覺得對對于證券券市場而而言，到到目前為為

53、止，股股指期貨貨對證券券市場的的影響沒沒有諸位位想象得得大。剛剛才陳晗晗用一個(gè)個(gè)下雨打打傘的例例子，在在中國證證券市場場不打傘傘天天在在雨里走走已經(jīng)習(xí)習(xí)慣了。我我不知道道下面有有多少共共同基金金的基金金經(jīng)理，大大家想一一下，做做自營的的人，做做股票的的人，我我們下雨雨天從來來不打傘傘，淋濕濕很習(xí)慣慣。現(xiàn)在在有傘我我們覺得得很不方方便，出出門還要要打傘，傘傘還要花花錢。另另一類人人，像劉劉震和我我，手上上沒傘，晴晴天都不不敢出門門的人，對對我們非非常有意意義，因因?yàn)樗屪屛覀冞@這些人“敢出門門”了，所所以，我我認(rèn)為衍衍生品的的發(fā)展更更關(guān)注那那些沒在在下雨天天走過的的，也不不知道要要不要帶帶傘的人

54、人，就是是說我們們要去說說服不帶帶傘的人人出去帶帶傘是很很困難的的事兒。這這是我們們對于那那些下不不下雨不不知道，有有沒有帶帶傘也不不知道的的人提供供的一些些建議。 希望望你們的的專業(yè)知知識和定定價(jià)能力力是你們們可以賺賺錢的地地方，這這也是我我愿意與與大家所所分享的的。 主主持人米米霆：謝謝謝，劉劉先生、高高先生作作為買方方代表，我我想問一一下，你你們買賣賣期貨合合約的風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)怎樣樣？對其其他投資資者有什什么樣的的建議？首先有有請劉先先生。 劉劉震：感感謝在座座的組織織者，使使我能在在這里與與大家見見面。股股指期貨貨在中國國推出已已經(jīng)有十十四個(gè)月月了，雖雖然大家家沒有看看到市場場有很大大的變化化

55、，但實(shí)實(shí)際上股股指期貨貨對中國國市場帶帶來了非非常深刻刻和長遠(yuǎn)遠(yuǎn)的意義義，它給給中國市市場提供供了前所所未有的的兩個(gè)功功能：第第一是HHedgge對沖沖。第二二是Laaverragee杠桿，這這兩個(gè)工工具在中中國市場場沒有很很有用的的替代品品，以前前中國市市場沒有有機(jī)會(huì)做做空市場場，也沒沒有機(jī)會(huì)會(huì)有很容容易的杠杠桿。 這這不光對對期貨市市場，尤尤其金融融期貨市市場，也也意味著著中國股股票市場場會(huì)從單單邊定價(jià)價(jià)機(jī)制向向雙邊定定價(jià)機(jī)制制前進(jìn)，同同時(shí)也會(huì)會(huì)對中國國的資產(chǎn)產(chǎn)管理行行業(yè)起到到“分水嶺嶺”作用，因因?yàn)閺拇舜艘院螅兄袊馁Y資產(chǎn)管理理行業(yè)會(huì)會(huì)走向阿阿爾法和和貝它分分離的過過程。 章章總剛才才

56、講，以以前大家家出門已已經(jīng)被雨雨澆習(xí)慣慣了，大大家聽說說過，中中國人比比較好賭賭，在中中國金融融市場上上也比較較好賭，我我們的監(jiān)監(jiān)管也是是在這個(gè)個(gè)基礎(chǔ)上上。其實(shí)實(shí)不是中中國人好好賭，而而是金融融學(xué)上講講窮人好好賭，當(dāng)當(dāng)你穿得得破爛，是是不怕下下雨的，因因?yàn)橹荒隳愠袚?dān)風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)就有有可能得得到收益益，但當(dāng)當(dāng)你承擔(dān)擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，獲獲得了收收益，穿穿一身好好衣服之之后就不不想再被被雨淋濕濕了，隨隨著中國國經(jīng)濟(jì)的的發(fā)展和和高端財(cái)財(cái)富的積積累，大大家對風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)的承承受力其其實(shí)在下下降，對對風(fēng)險(xiǎn)的的趨好在在下降，雖雖然他們們的承受受能力在在增加，高高端人士士尋找的的產(chǎn)品是是晴天、雨雨天都可可以得到到收益的的產(chǎn)品，這這

57、就是我我們做的的對沖基基金。 中中國市場場以前也也有絕對對收益產(chǎn)產(chǎn)品，實(shí)實(shí)際上每每一個(gè)基基金經(jīng)理理的目的的都是給給大家提提供絕對對收益，但但在股指指期貨推推出之前前只是有有這個(gè)意意向而沒沒有這個(gè)個(gè)能力的的，我們們可以利利用股指指期貨對對沖市場場風(fēng)險(xiǎn)，達(dá)達(dá)到市場場中性，同同時(shí)可以以利用對對沖策略略應(yīng)對由由于市場場定價(jià)無無效帶來來獲利機(jī)機(jī)會(huì)，得得到與市市場有關(guān)關(guān)的絕對對收益，從從此獲得得市場無無關(guān)的絕絕對市場場收益，這這樣無論論天下雨雨還是天天晴，投投資者都都可以有有收益。 目目前在中中國投資資最大的的問題是是錢多地地方少，以以前大部部分投在在房地產(chǎn)產(chǎn)，現(xiàn)在在房地產(chǎn)產(chǎn)升值預(yù)預(yù)期降低低了，不不可以去

58、去；投資資在銀行行，負(fù)利利率；買買股票過過去兩年年沒有賺賺錢；買買債券，過過去一直直在加息息，如果果給投資資者帶來來投資概概率比較較高，成成本比較較低，持持續(xù)穩(wěn)定定的收益益產(chǎn)品，像像對沖基基金產(chǎn)品品，這個(gè)個(gè)市場會(huì)會(huì)有很大大的發(fā)展展，我們們給投資資者提供供了非常常好的服服務(wù)，這這其實(shí)是是金融衍衍生品成成立的目目的，感感謝中國國金融期期貨交易易所提供供給我們們這個(gè)產(chǎn)產(chǎn)品，所所以我們們才可以以做這個(gè)個(gè)業(yè)務(wù)。對對期貨機(jī)機(jī)構(gòu)要做做的有兩兩點(diǎn)，一一是投資資者教育育，二是是風(fēng)險(xiǎn)管管理，我我們的市市場還是是有一些些門檻和和限度的的，隨著著市場發(fā)發(fā)展，門門檻在降降低，投投資者也也會(huì)有更更多的認(rèn)認(rèn)識，這這樣我們們

59、衍生品品市場將將會(huì)獲得得很好的的發(fā)展。 謝謝謝！ 米米霆：高高先生。 高高潮生：股指期期貨推出出十四個(gè)個(gè)月了，我我覺得對對資產(chǎn)管管理和基基金公司司來講究究竟產(chǎn)生生什么樣樣的影響響，對媒媒體以及及投資人人、基金金公司本本身大家家都在關(guān)關(guān)注這樣樣的話題題，股指指期貨在在目前金金融行業(yè)業(yè)當(dāng)中并并沒有得得到廣泛泛的應(yīng)用用，我認(rèn)認(rèn)為有兩兩點(diǎn)最重重要的原原因： 第第一，雖雖然法規(guī)規(guī)上沒有有說基金金公司不不可以使使用股指指期貨，但但基金公公司在非非常有信信心，有有把握地地使用這這個(gè)嶄新新的金融融工具之之前可能能需要更更多的時(shí)時(shí)間來對對于這一一工具怎怎么使用用有更充充分的認(rèn)認(rèn)識和了了解。剛剛才陳總總講了雨雨傘

60、的事事情。我我認(rèn)為不不幸的是是，投資資人從來來就沒有有雨傘，比比這更不不幸的是是，晴天天的時(shí)候候你打著著傘，雨雨天你忘忘記帶傘傘。所以以，有傘傘以后如如何正確確用傘是是大家更更關(guān)注的的話題，這這不僅是是中國目目前碰到到的問題題，在國國際市場場上也同同樣如此此。19982年年美國股股指期貨貨推出之之后，一一直到119877年10月19日“黑色星星期一”到來之之前，因因?yàn)楣芍钢钙谪浽谠诿绹⒉]有得得到廣泛泛的應(yīng)用用，一方方面這樣樣全新的的產(chǎn)品推推出之后后，需要要更多的的時(shí)間，要要有交易易系統(tǒng)和和交易模模式在牛牛市當(dāng)中中應(yīng)該怎怎樣運(yùn)行行，在熊熊市當(dāng)中中應(yīng)該怎怎么運(yùn)行行的過程程，在沒沒有完整整的經(jīng)濟(jì)